История русской болезни

palaman — 31.10.2023 В комментарии в недавней заметке Место России в мировой истории пришёл очень дельный комментатор — не доверяющий мне лично, но при этом не без пиетета к моему Богу.

И получилось прекрасное обсуждение причин и корней Второй русской Смуты (а заодно и Первой)





ashfurywind

Что-то мне ваша риторика напоминает — русские отвергли Христа в 19 веке и для сравнения такое — русские перестали быть "красными" и получили развал СССР, народ отвернулся от демократии и получил авторитаризм. Какой плохой народ-то получается ((

palaman

На мой взгляд, в этом ряду по-настоящему существенна лишь религия. Остальное — последствия. И да, православными русские были на самом деле, это исторический факт недавней и несомненной истории. Как фактом является и равнодушие русской аристократии к Православию в XIX веке.

Остальное скорее демагогия. Были ли русские когда-то "красными"? Крайне сомнительно, скорее это часть красной пропаганды. Отвернулись ли русские от демократии или от гнусной пародии на демократию? Словом, на мой взгляд, вся эта риторика лишь затуманивает суть проблемы.

ashfurywind

Так все таки аристократия или весь народ?
А то было что русские перестали молиться к 17 веку — а вот как это произошло и в чем причина? Будет ли анализ этого или просто констатация?

palaman

Почему русские потеряли молитву? Об этом у нас была дискуссия:

Evgeny Mikhaylov:

а с чем связано прекращение молитвы? последствия раскола, реформ Петра, или ещё чего-то?

palaman:

В том числе и Раскол. Начало Раскола — XVI век, когда Габсбурги начали активно работать с Россией. Мне кажется, мы сильно недооцениваем силу этого влияния. Хотя казалось бы, всё лежит на поверхности. Казалось бы, одной Смуты должно быть достаточно, чтобы понять, что в XVI веке с нами случилось что-то нехорошее.
А что такое XVI век? Это начало всемирной европейской Конкисты. А кто начал Конкисту? Габсбурги, мировой гегемон XVI века. И был этот гегемон не за морем-океаном, а прямо вот тут, рядом, в Вене.

Evgeny Mikhaylov:

ну, люди максимум доходят до темы с английской московской компанией. Хотя, кто на тот момент "англичане" - это отдельный вопросец ))
но да, правление Иоанна Васильевича уже явно показывает иностранную агрессию, с попыткой выпустить яд в самые глубины страны

palaman:

Собственно, первым откатом русских от Православия был как раз XVI век. Это видно по многим признакам, например, по качеству иконописи. По Домострою. По "канонизации" двуперстия, которая именно тогда произошла. По безобразиям Ивана Грозного. И наконец по итогу. Итогом XVI века и стала Смута.

> Между Смутой и Иваном 4м было несколько царей ! И особенно Федор Иоаннович.

Настоящая причина Смуты — плотное вмешательство европейцев в дела России, начавшееся в конце XV века. Собственно, сама Смута это попытка раздела России между католиками и протестантами. Думаю, странности правления Ивана Грозного тоже объясняются влиянием европейцев.
Так что здесь не одно вытекает из другого, а то и другое — следствие общей причины.

ashfurywind

Так почему откат?
Были истовыми и потом р-р-р-а-з и откат! Прельстились чем-то, европейцы отвернули к чему-то? Или церковь сама недоработала?

palaman

Прельстились величием "Москвы — Третьего Рима".
Европейцы купили варваров-московитов, предложив им стеклянные бусы — политическое величие вместо религиозного первородства.

Впрочем, у Бога всего есть Свой замысел, и если Он что-то попускает, то попускает не нехотя, а хотяще. Возвысившие русских европейцы сами потом ужаснулись, когда поняли, что натворили: Россия попёрла вверх, так что какое-то время казалось, что не остановить. Но — остановили: русским не хватило этого самого "первородства", от которого они отреклись ради политического величия.

ashfurywind

И всё же: как это произошло? Почему перестали молиться? банальное — оскудели в вере?

palaman

Я думаю, прельстились альтернативными вариантами описания реальности.
Мир, в котором нет Бога, лично для меня отвратителен — но я не могу не признать, что в нём есть свои плюсы, главный из которых состоит в том, что на фоне этого мира сам я смотрюсь очень даже неплохо: есть чем гордиться, да ещё как гордится! так, что можно даже посетовать, как трудно самому быть богом.

ashfurywind

Им кто-то такую реальность должен был предложить посулив неиллюзорные выгоды!
Неужели демонические европейцы?

palaman

Да нет, конечно.
Европейцы -- пешки. Европейские боги!

ashfurywind

Что-то не понятна мотивация в этом для простого человека не молиться! Мы теперь Третий Рим — и можно возгордившись уйти от веры в самовосхваление?

palaman

Нет, сначала не в самовосхваление, а в обряд.
Когда человеку плохо, он искренне ищет у Бога помощи, а когда ему и так хорошо, он что делает? Он ведь понимает, что гордиться нехорошо и прочее такое, не дурак ведь, имеет понятие.
Он начинает истово исполнять обряды, чтобы птица-счастье не выскользнула из рук.

ashfurywind

Обрядоверие?!
Эта беда многих религий, начиная с древнейшего индуизма.
Тогда получается, что истинная вера и "внутренняя работа" адепта возможна только в годины суровых испытаний, только появился комфорт и все — оскудели и ушли в обряд...

palaman

Не обязательно.

Ничего плохого в комфорте нет. Комфорт это возможности, а не обязанности. (Иначе это уже дискомфорт.) Если комфорт тебе мешает — ну займись аскезой.

А вообще-то Православие с комфортом прекрасно сочетается. Надо только выполнять апостольскую заповедь "непрестанно молитесь". Непрестанно! А не только во время совершения обрядов.

Вот тогда человек и начинает понимать суть Православия. А аскеза почти бесполезна

ashfurywind

Даже принимая такую трактовку сути Православия — ведь подобному должны были обучать монахи (сами это умея!) мирян с малого детства!
Получается этот процесс был прерван или дал сбой!

palaman

Да, именно так. Он дал сбой, когда пал Царьград, и Православие оказалось на несколько веков вверженным в стихию варварства. Конечно, мне русскому человеку неприятно говорить это вслух, но вообще-то Россия XVI века это варварская страна с очень низким (сравнительно с Империей) уровнем культуры. И что именно она сделалась оплотом православной культуры — не могло не кончиться плохо. И конечно, кончилось Смутой и Расколом, после чего стремительно набирающая силы Империя просто подмяла под себя Церковь, на несколько веков сделав её опорой своей системы Управления. Как Вы понимаете, это развитию религиозно-мистической культуры тоже способствовать не могло.



См. также Белая магия Романовых и чёрная магия революции

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив