Иммунитет и вирус - толковый текст профессионала

ЛБ

Если антитела к SARS-COV-2 могут исчезать уже через несколько месяцев после болезни, то это, что стойкий иммунитет к этому вирусу у человека не формируется?

Для меня это совершенно неожиданный и необъяснимый феномен мирового масштаба: с какой стати антитела в центре внимания, если речь идет о вирусном заболевании? SARS-COV-2 - это внутриклеточная инфекция. Вирус сидит в наших клетках, внутри, антитела достать его там никак не могут. Антитела играют минимальную роль, когда речь идет о противовирусный иммунитет. Они могут быть, их может не быть, они могут исчезать, появляться - это ни о чем не говорит.

Против внутриклеточной инфекции работает клеточный иммунитет, а не гуморальный. Противовирусный иммунитет обеспечивают Т-лимфоциты, так называемые Т-киллеры. Они могут распознать инфицированную клетку и убить ее вместе с вирусом. Антитело сделать этого не может.

И абсолютно однозначные данные: у всех, кто переболел коронавирусом, есть специфические Т-лимфоциты. И они остаются после болезни на длительное время. Также известно, что их производится мало у тех людей, которые болеют тяжело.

Пока у того, кто переболел, остаются специфические Т-лимфоциты, он не может заболеть повторно?

Скорее всего да. Повторные заражения возможны, но это большая редкость. Я, вместе с иммунологами, склонен объяснять повторные заражения, которые мы якобы видим, неточностью диагностики, то есть ложно-положительными результатами. Даже в лучшей лаборатории есть часть ошибочных результатов - особенно когда лаборатория делает тысячу тестов в день. Есть мизерное количество больных, у которых в силу определенных обстоятельств не сформировался иммунитет. Но это редкие явления.

Но если есть антитела, то значит, человек уже сталкивалась с вирусом и, соответственно, имеет Т-лимфоциты, специфичные для этого вируса?

Да. Но Т-лимфоциты производятся почти у 100% больных, имевших подтвержденный диагноз, а антитела - нет.

Для Украины абсолютно бессмысленно тратить средства на ИФА-тестирования в ситуации, когда у нас есть другая насущная проблема: нам не хватает мощностей, чтобы делать нужное количество ПЦР-тестов.

Вы сказали, что у некоторых вырабатывается меньше Т-лимфоцитов, и именно эти люди тяжелее болеют. Понятно, почему у некоторых их меньше?

Скорее всего, это стартовая ситуация. В пожилом возрасте уже меньше вырабатывается лимфоцитов, меньше возможностей для перестройки их рецепторов, чтобы специфически реагировать именно на определенную новую инфекцию.
Зато у пожилых людей вырабатывается больше неспецифических факторов, таких, например, как нейтрофильные гранулоциты. Они активируются, хотя минимально связанные с противовирусным иммунитетом. Когда этот нейтрофил работает в легких, он убивает все клетки - инфицированные, неинфицированные, ему все равно. Он пришел, чтобы убить всех. И понятно, что такая война, такой неспецифический отклик для организма более вреден, чем полезен.

Для пожилых людей, а также для людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями, сахарным диабетом, ожирением, такая ситуация исходная. Четко установлено, что тяжелое течение ковида связано с лимфопенией, когда лимфоцитов мало и, соответственно, специфических Т-лимфоцитов к антигенам коронавируса производится также мало. А неспецифические механизмы, наоборот, гиперактивируются.

Когда будет коллективный иммунитет - зависит от темпов распространения инфекции. Но я все же надеялся бы на вакцину, а не на формирование коллективного иммунитета. Коллективный иммунитет - это долго и ненадежно. Страны, которые попытались пойти по этому пути, ничего хорошего не увидели. У шведов неудачный эксперимент, получили огромную смертность, а коллективного иммунитета нет.

Что еще сейчас нужно делать и в мире делается наиболее активно - это разрабатывать новые методы лечения острого респираторного дистресс-синдрома. Это не лечение собственно коронавирусной инфекции, это лечение наиболее опасного последствия респираторных инфекций, от которого все и умирают.
Если мы научимся эффективно лечить этот синдром или предотвращать его развития, мы решим проблему смертности

Из уст руководителей МОЗ, кстати, этот синдром ни разу не прозвучал. В мире поиски решения начались моментально - еще в январе, в феврале. Никто даже не объявлял никаких конкурсов, сразу дали финансирования - и началась работа. Ищут новые методы, проверяют эффективность различных препаратов.

У нас финансирования долго не было. Мы разработали модель синдрома, попросили денег у благотворителей через телевидение, связывались с международным альянсом по изучению роли нейтрофильных внеклеточных ловушек при COVID-19. Денег больше не стало, поэтому мы отправились на грант Национального фонда исследований Украины, выиграли его - возможно, в течение месяца получим средства. И начнутся наши опыты - острый респираторный дистресс-синдром будет воспроизводиться у старых гипертензивных крыс (группа риска) с применением гипервентиляции и препарата (poly I: C), он работает, как вирус. Далее будут изучаться нейтрофильные внеклеточные ловушки, фактор, индуцируется гипоксией и нервные механизмы развития этого смертельного синдрома.

И еще одно, о чем я взываю уже полгода, - это использование конвалесцентной плазмы (плазмы крови от тех людей, которые выздоровели). Метод, разрешенный в Европе, США и даже в России, эффективность которого при ковид доказана. Переливание конвалесцентной плазмы снижает смертность на 57% - это последний метаанализ, проведенный в клинике Мейо, лучшей клинике в мире.

/так лечили Трампа -В.Т./

А какой тогда может быть эффективность неспецифических иммуноглобулинов при ковиде? Я знаю, что некоторые врачи назначают их ковидним пациентам. И президент "Биофарма" заявил, что первый этап клинических исследований этого препарата - "Биовен" - показал его эффективность.

Результаты этого исследования никто не видел, но мы очень ждем, когда они появятся на сайте Государственного экспертного центра. По эффективности - это просто иммуноглобулины каких-то людей. Это иммуноглобулины класса G, которые, опять же, в слизистую и в ткань легких не проникают. Поэтому ...

Теоретически они могут быть эффективными за счет блокирования активности собственной иммунной системы.
То есть гипермощный неспецифический ответ иммунной системы, так называемый цитокиновый шторм, вероятно, может подавить определенное количество каких-то иммуноглобулинов человека. Это возможно. При некоторых аутоиммунных заболеваниях это работает.

По этой логике, препараты, стимулирующие иммунитет, наоборот, очень опасны при ковиде?

Очень опасны. К счастью, еще никто не додумался их назначать.

Все же SARS-COV-2 - это что-то совершенно невероятное, ранее невиданное, или просто еще один новый вирус?

Еще один новый вирус, опасность которого в его слабости, низкой патогенности.
Если бы он вызвал у 90% больных заметные симптомы, было бы значительно легче.

А в случае с SARS-COV-2 большинство людей даже не понимают, что они заболели, поскольку нормально себя чувствуют. Может, насморк какой-то, может, температура немного поднялась, но человек даже не померила, просто легла спать, а утром пошла на работу - и все нормально.
То есть именно слабость инфекции делает из него такого опасного врага.

Мне кажется, что тут много полезного, особенно обратите внимание на потенциальный вред "укрепления общего иммунитета", особенно у пожилых людей

Предыдущие записи блогера :

10.10.2020 — Вести из Еревана

09.10.2020 — Москитный флот Зеленского

08.10.2020 — Корреспонденты Би-би-си пробрались в Нагорный Карабах

05.10.2020 — "Бывшие" Зеленского

04.10.2020 — Так кто и сколько получил в Беларуси? Наверное вообще лучший текст о

02.10.2020 — Так кто отравил Навального

02.10.2020 — Трамп, Путин и Макрон выступили с совместным заявлением по Нагорному Карабаху

01.10.2020 — Агент румынской разведки

01.10.2020 — Война в Карабахе. Что будет дальше?

29.09.2020 — Карабах. Война разгорается

Посты по теме:

Попова назвала циркулирующие в России штаммы коронавируса РБК

В России сократился суточный прирост заболевших коронавирусом РБК
«Работать не могу»: ставшая главой села уборщица обвинила Собчак в заражении коронавирусом РАДИО «КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА»
У Собчак обнаружили коронавирус Lenta.ru
Mash: у Ксении Собчак обнаружен коронавирус Газета.Ru
Посмотреть в приложении "Google Новости"

В России коронавирус за сутки выявлен еще у 13 754 человек Интерфакс

Архив записей в блогах:

Неразумный эгоизм

Как-то раз моя мама поспорила на улице с одной женщиной. Агрессивная собеседница сообщила маме, что "ей надо лечиться". На такое хамство, моя мега-спокойная и добрая мама чуть ли не впервые кинула ответку "это Вам надо лечиться". И у той женщины аж ...

Про пожар

В жизни моего приемного ребенка несколько лет назад был пожар. Ночью сгорел дотла дом, в котором они жили. Никто из людей не пострадал – все успели выбежать на улицу, и смотрели, как дом догорает. Дом был старый, деревянный, двухэтажный. Основная ...

Анжелика. Визуализация

Если честно, то у нас не было конкретного образа этого персонажа — и так все было понятно. Тут такой эталонный типаж, что никаких проблем у нас не возникало. А когда мы увидели ваши варианты, то поняли, что каждая из них хороша, и практически любая подходит, и нам нравится. Поэтому, ...

С первым Рождеством!

Merry Christmas! Frohe Weihnachten! Joyeux Noël! Feliz Navidad! Καλά Χριστούγεννα! Շնորհավոր Սուրբ Ծնունդ! З Калядамі! Весела Коледа! Sretan Božić! Nadolig Llawen! გილოცავთ შობას! Glædelig Jul! Nollaig Shona! Gleðileg Jól! Buon Natale! Bon Nadal! Priecīgus Ziemassvētkus! Linksmų ...

Общие увлечения, досуг в семье

Добрый день, хотел спросить уважаемое сообщество. У нас в семье недостаток общения, совместного досуга. То есть, досуг как досуг, секс (оч. много и хорошо), совместные трапезы, приготовление пищи, пару раз в неделю культ. массовые мероприятия (кино, развлечения). Часто вечерами вместе смот ...

Иммунитет и вирус - толковый текст профессионала

Иммунитет и вирус - толковый текст профессионала

Оставить комментарий

Популярные посты: