Грехи и ошибки

wampus_999 — 21.02.2025 Скопирую сюда интересный разговор в журнале

sergsmir о том, что наша православная церковь категорически не приемлет советский период и представляет его только как "гонения", стараясь не вспоминать о грехах самой церкви, которые и привели к революции и последующим событиям.

Защитим православие?

Недавно по стране прокатилась волна возмущения антисоветчиков из-за публикации Захара Прилепина, названная ими расстрельным списком. Ничего нового Прилепин не сказал. Это же правда, что в России есть силы, неприемлющие советский период. В том числе есть они и в церковных структурах. Сам факт разномыслия между нами ещё не беда. Беда в другом, когда мы в порыве полемики начинаем переходить все границы.

Архиепископ Иоанн (Шаховской) в своё время писал: «Некоторые православные по-сектантски защищают свое Православие, орудуя текстами Писания или канонами, как палками, браня сектантов, или своих же православных (примеры древних и новых расколов), защищая веру свою без надежды на Бога, без любви к человеку».
В этой же статье он анализировал причины развала Российской империи:
«Надо ясно понять, что Православие есть страшный Огонь, как Святые Тайны. Принимающих полноту Православия этот Огонь либо преобразит, либо сожжет. Православие создало дух русского народа, но оно же и сожгло русский народ. Неправда, что русский народ сожжен большевизмом; он сожжен Православием, он сделался недостойным причастником Святыни Полноты веры и эта Святыня опалила его. Здесь закон Божьего Духа, закон Церкви. Сектантство — это неправославное искание путей Православия».

Можно не соглашаться с его мнением, о.Иоанн, как и любой человек может ошибаться, но что сказано, то сказано. Но увы. На православном портале «Азбука веры» текст несколько отличается:

«Надо ясно понять, что Православие есть страшный Огонь, как Святые Тайны. Принимающих полноту Православия этот Огонь либо преобразит, либо сожжет. Православие создало дух русского народа, но оно же и и ввергло русский народ в огонь. Православные опалены Православием. Они сделались недостойными причастниками Святыни Полноты веры. Эта святыня не только живит, но и опаляет. Сектантство – это неправославное искание путей Православия».

Да что же это такое? Никогда такого не было, и вот опять. Увы, война между условными «белыми» и «красными» продолжается. Монархия за время существования обнаружила системные проблемы, приведшие страну к катастрофе. Как, впрочем, и социализм. Это надо просто признать и работать над ошибками, не сваливая вину на монархистов, большевиков, коммунистов, либералов. «Вси уклонишася, вкупе непотребни быша». Ссылка на статью:

Архиепископ Иоанн Шаховской, 1963 г.
"Сектантство в Православии и Православие в сектантстве", (статья из сборника "Правило Духа")
https://royallib.com/read/shahovskiy_ioann/sektantstvo_v_pravoslavii_i_pravoslavie_v_sektantstve.html#0

* * *

wampus_999: Все-таки надо различать грехи тех, кто довел Россию и ее церковь до духовного, нравственного и материального падения и развала перед революцией, и ошибки тех, кто попытался буквально на руинах выстроить новое, небывалое общество, фактически на тех же Божьих заповедях, только без церкви, про которую пророк сказал: "Пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли" (Иез.34:2-10).

Но сама церковь отказалась принять бедствия XX века как наказание от руки Бога, сочтя их гонениями от врагов, хотя это наказание было вполне заслуженным, поэтому те страшные бедствия так ничему ее и не научили.

"Бог грешников наказывает грешниками же, ибо злые и нечестивые люди в руках Божиих являются как бы бичом, которым Он бьет согрешающих против Него." /св. Димитрий Ростовский/

И еще очень верные слова от М.Пришвина:
"Бессилие верующих. При таком разложении церкви «верующие» стали бессильными и божье дело было отдано неверующим, которые вместо верующих и строили жизнь на земле, и всюду и везде заявляли: мы не на небе, а на земле хотим строить жизнь." /Дневник, 1940 г./

sergsmir: Так не бывает. У одних грехи, а у других ошибки? С грехами понятно, но расстрел невинных людей в годы революции и прочее время нельзя называть ошибками.

«Но сама церковь отказалась принять бедствия XX века как наказание от руки Бога, сочтя их гонениями от врагов, хотя это наказание было вполне заслуженным, поэтому те страшные бедствия так ничему ее и не научили».
Сам бы так написал, но уже написано. :)
Правда, сделаю поправку: среди священства многие понимают, что слом империи это наказание Божие. Просто те, кто ищет и нашёл врагов, намного активнее первых, да и посты у них повыше.

Напомнили у Пришвина:
В посаде домики солидные, из хорошего леса, строила духовная рука. Не один иеромонах имеет такой домик и семью. Жалованья иеромонаху 600 рублей: как только стал на ноги, сейчас сваха предлагает вступить в брак. У одного дети уже окончили семинарию. Вопрос, как исповедуется такой монах, — грех. Но это решается психологически: как только человек вступил в брак, так сила греха исчезает, грех теряет свое жало: совершенно обратное с библейским грехопадением. Это и понятно: чувство греха питается одиночеством, а раз человек перестал быть одиноким — греха не стало. Это сразу видно из общей картины посада и монастыря. Здесь отличие от других монастырей в том, что монах, возвращающийся в мир, омерзителен для народа, насколько народ уважает монаха в стенах, настолько же презирает за стеной, я замечал у крестьян-землепашцев настоящее чувство гадливости к монахам, как у нас к змее. Здесь население привыкло, пошло навстречу, и вот это приятие монаха в мир есть особенность Лавры.

"Бессилие верующих. При таком разложении церкви «верующие» стали бессильными и божье дело было отдано неверующим, которые вместо верующих и строили жизнь на земле, и всюду и везде заявляли: мы не на небе, а на земле хотим строить жизнь".

Да... Я в своё время тоже :):) писал об этом:
https://sergsmir.livejournal.com/376171.html

wampus_999: //Так не бывает. У одних грехи, а у других ошибки?//
Да, я когда еще писал понял, что это вызовет вопросы. Тем не менее мне хотелось обострить именно этот момент: первые шли проторенной дорогой, у них был и духовный компас (вера), и запасы духовной пищи (писание и предание), но они этим не воспользовались, взялись блуждать кривыми тропами и жрать то, что не следовало бы – отраву с Запада, да то д...мо, что под ногами валяется, поэтому духовная смерть их была неминуема, и это были не ошибки а именно сознательные грехи.
Вторые, разумеется, тоже грешили, "яко несть человек, иже не согрешит", но они поневоле вынуждены были блуждать и ошибаться в поисках выхода из того болота, в которое завели потомков предки. Беда в том, что следующие поколения, немного освоившись, решили почивать на лаврах и были сожраны дикими зверями.

//Правда, сделаю поправку: среди священства многие понимают, что слом империи это наказание Божие.//
Возможно, есть сегодня и такие, но среди прежних, прошедших через огонь испытаний точно были. У нас много книг об исповедниках того времени, из них многое открывается, как они приходили к пониманию промыслительности тех страданий. Особенно поразил протоиерей Михаил Труханов.

А на Тютчева в посте по ссылке вы очень хорошо сослались (хоть эти строки ему только приписываются, в собрании сочинений их нет) – это чуть ли не самая главная проблема – вера в Него, а не Ему. Отсюда депрессии и страхи перед жизнью и перед будущим. И да, социализм – это была только первая попытка, сколько их еще будет. Дети наши, они лучше нас, серьезнее, но только это в них глубоко спрятано – и это правильно, с такими-то предками...

История идет не останавливаясь, не следует бояться Апокалипсиса, он не про окончательное уничтожение, а про смену эпох.

Поэтому прав был тот же Тютчев, написав в письме Вяземскому:

"Теперь никакой действительный прогресс не может быть достигнут без борьбы. Вот почему враждебность, проявляемая к нам Европой, есть, может быть, величайшая услуга, которую она в состоянии нам оказать. Это, положительно, не без промысла.
Нужна была эта с каждым днем все более явная враждебность, чтобы принудить нас углубиться в самих себя, чтобы заставить нас осознать себя. А для общества, так же как и для отдельной личности - первое условие всякого прогресса есть самопознание. Есть, я знаю, между нами люди, которые говорят, что в нас нет ничего, что стоило бы познавать. Но в таком случае единственное, что следовало бы предпринять, это перестать существовать, а между тем, я думаю, никто не придерживается такого мнения."

Вот именно: осознать, познать и изменить самого себя. Любое реальное благотворное изменение общества начинается не с научных или социальных переворотов, а с изменения самого человека.

sergsmir: Рад встретить единомышленника. У Максима Исповедника есть объяснение слов:
«Если кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую».

Если бесы, говорит [Господь], посредством помыслов ударят тебя в правую щеку, внушая гордость правыми делами, то обрати левую, то есть представь взору неправые дела, которые мы совершили.

Однако, мы привыкли искать справедливости, и конечно для себя любимого.
Гляньте, я тут историю вспомнил на эту тему. Ниже.

Сохранено