Ко мне заходил гомофоб из Израиля

melancholy_gay — 19.05.2010

В мой ЖЖ пришел гомофоб из Израиля, но я так и не смог уловить его аргументы. Может, жара притупила мой разум?
Помогите разобраться. Здесь размещу несколько фрагментов нашего диалога.  Полную и последовательную версию вы можете прочитать в комментариях к Не нужны мне друзья геи! Геи не умеют дружить!!! 


Вы много и активно аргументируете в защиту своей сексуальной ориентации. И это Ваше право, безусловно. Но попробуйте защитить свою позицию не с тех точек, которые вам удобны, а вот с какой:
Секс вообще - явление исключительно животного порядка. Основной, после пищевого, инстинкт. И направленный исключительно на продолжение рода, другой основы у него нет. Однополый секс, таким образом, никак не может выйти за пределы животной природы, в вашей терминологии - страсти, это раз. И он не служит продолжению рода, значит, противоестествен, это два. Следовательно, это либо болезненное отклонение от нормы, патология. Либо - социокультурное явление, коренящееся в ограничениях доступа к противоположному полу, социально или психологически обусловленных. И, как таковое, вовсе не представляющее собой достижение культуры, а, напротив, ее издержки (не станете же Вы считать культурными достижениями торговлю невестами или рабство, из которых в значительной степени растут ноги гомосексуальности). Попробуйте аргументированно оспорить эти утверждения. И тогда Вы, может быть, лучше поймете основания гомофобии (хотя сомневаюсь: Вы ведь привлекаете логику только для оправдания собственной страсти, а вовсе не для обуздания страстей, как пытаетесь убедить читателей).

 

Современный взгляд на секс, несколько отличается от предложенного Вами. Вы и сами понимаете, что для продолжения рода, человеку было бы достаточно "спариться" несколько раз в своей жизни. Но современный человек наслаждается сексом на протяжении всей своей жизни и нечасто пытается воспользоваться возможностью "продолжить род". И это нормально, что человек получает психофизическое удовольствие от секса с близким ему человеком. Я не считаю "продолжение рода", главным предназначением жизни человека. Человек не племенной бык и не бройлерский ципленок… В мире было много одиноких, множество бездетных, но замечательных людей, которые принесли в этот мир много прекрасного и полезного. Гомосексуальность, это не только секс. Это и чувства к другому человеку, привязанность, любовь, эмоции. "Лучше пойму основание гомофобии"?! Оснований для гомофобии попросту нет! Конечно, если вы не ограниченный человек, привыкший жить в стереотипах, навязанных религией и диктаторскими режимами.

...Только вот если гетеросексувльное спаривание, даже без предназначенных последствий, генетически запрограммировано, то гомосексуальное, с точки зрения природы, патологично. Таким образом, никаких оправданий для гомосексуальности Вы, увы, не привели. И для гомофобии остаются точно такие же основания, как для преследования педофилии, зоофилии, некрофилии, или запрета на порнографию. И то, и другое, и прочее извращает природу секса и вызывает отторжение у нормальных ВЗРОСЛЫХ людей (подростков в расчет не берем, хотя именно в подростковой психике легче всего укореняются все эти отклонения).
И не надо уверять, что все это личные права свободного человека. Помните, "нельзя жить в обществе и быть свободным от него"? Общество имеет право защищать свои нормы, если хочет оставаться обществом, а не одичавшей толпой "свободных индивидов".

Во всем мире педофилия зоофилия и некрофилия запрещены не с целью не допустить "извращения природы секса" или поберечь сексуально озабоченных людей от возбуждения или отторжения, а по следующим причинам:
1. Зоофилия и некрофилия являются патологией.
2. В случае с зоофилией, происходит насилие над животным, которое не давало на это прав и дать их не может.
3. В случае с некрофилией сплывает и правовой и моральный аспекты, т.к. никто некрофилу не давал права на занятия сексом с трупом.
4. Педофилия является преступлением, т.к. ребенку наносятся психологические и физические травмы (кстати, большинство педофилов,- гетеросексуалы).
Во всех развитых странах порнография разрешена, а государство лишь регулирует определенные аспекты. Борьба с порнографией в нашей стране, это микс религиозного мракобесия и коррумпированности власти, которая под видом борьбы уничтожает компании, вмешивается в личную жизнь, мониторит ресурсы, устанавливает цензуру…Ваши обобщения и выводы высосаны из пальца. Гомосексуальные отношения двух совершеннолетних людей находятся в рамках закона, а медициной признаются вариантом нормы, а не патологией. Все остальное, это бред вашей возбужденной фантазии.

Закон и право, право и мораль - материи разные. Рамки закона далеко не всегда соответствуют признаваемому праву, легальность - легитимности. Не говоря уже о соответствии принимаемым большинством нормам поведения. А медицина... политики от медицины что угодно признают нормой или, наоборот, ужасной болезнью, если надо.... Про ВОЗ и ученых мужей я ответил выше хозяину блога. Эти вам что угодно докажут или не найдут, если надо. А вот насчет иного, чем размножение, назначения секса было бы интересно узнать. Его тоже учОные мужы открыли, или как? Или в жызни некоторых человеков он просто превратился в некую забаву? Только про чувства при этом не надо. Сексуальные ощущения - это чистая биохимия. Как, впрочем, и эмоции.Ну, и насчет истины. Для того, чтобы рассуждать о вреде наркомании и алкоголизма, не обязательно самому ширяться и бухать. Есть внешние проявления, задевающие окружающих, и этого достаточно. Я здесь выступаю не с позиции исследователя явления, а с позиции именно что гомофобного большинства, обеспечивающего устойчивую жизнь общества. Каковым устоям распространение гомосексуальных норм однозначно угрожает. А то, что обществу угрожает, оно вправе подавлять. Без всякой толерантности, ага.

Не нужно нам приписывать "простое отрицание очевидного".
То, что Вы в своем воображении вырисовали как "простое", "истинное" и "очевидное", остается таковым лишь в Вашей голове. Впрочем, если Ваши труды признаны научным миром, то прошу ссылки в студию, чтобы и мы могли ознакомиться с этим фактом.Имея огромную неприязнь к геям, вы крайне запутались в своих аргументах. Когда мы говорим о ценности личности, Вы говорите, что это не имеет значения. Когда мы говорим о законности, Вы намекаете, что Вам плевать на закон, у Вас есть свои установки, которые выше законов. Когда мы говорим о медицине, Вы поднимаете крик о продажности и заполитизированности медицины. При этом, все свои аргументы Вы сводите к химическим процессам и примитивному половому инстинкту, даже чувства у Вас не более, чем биохимия. Вы могли бы определиться, как специалист в какой сфере Вы пытаетесь аргументировать "ненормальность"гомосексуальности?! Вы ученный, медик, сексопатолог, психолог, теолог? !В следующем комментарии вы уже стали поговаривать об истине. Извините, но мы не в церкви и не в синагоге, а в светском обществе, поэтому, истина у каждого своя. Вы снова пытаетесь поставить гомосексуальность на одну плоскость, теперь уже, с алкоголизмом и наркоманией. Но это снова неудачная манипуляция, как и в Ваших примерах с некрофилией, зоофилией и педофилией. Наркомания и алкоголизм во всем мире признаются заболеванием. При этом, последствия этих заболеваний действительно носят социально опасный характер, - алкоголики и наркоманы скатываются к асоциальному образу жизни, не работают, воруют, регулярно проявляют физическое насилие по отношению к окружающим (даже, своим близким). Огромное количество убийств в наших странах происходит именно в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Зачем же Вы пытаетесь сравнивать сексуальную ориентацию с химической зависимостью и асоциальной, преступной жизнью, с ней связанной?! Вы считаете, что Вы часть "большинства общества", поэтому вправе подавлять все, что Вам кажется неправильным? Америку Вы не открыли. Адольф Гитлер уже навязывал всем "здоровый образ жизни, стандарты, истину". Нет ничего удивительного, что у него постоянно появляются сторонники, странно только то, что они живут в Израиле.Кстати, Россия вместе со своим большинством погрязла в алкоголизме так, что заняла первое место в мире. Может, бросите свою энергию на борьбу с этим злом?

Вы знаете, это не я расстреливал в прошлом году посетителей гей-клуба в Тель-Авиве, и не я запрещал "парады гордости"(?) в Москве и Минске. Это делали люди из того самого большинства, которым не нужны "труды, признанные научным миром" и узаконенные парламентами. Они действуют, исходя из своего здравого смысла который я пытался до вас довести

И почему я не удивлен тем, что вы одобряете убийц только потому, что они исходя из своего "здравого смысла" определяют, кому жить, а кому нет? Впрочем, никаких неожиданностей. У Вас нет аргументов, но есть свои надуманные версии, которые аргументировать вы не в состоянии. У вас есть свои фанатичные убеждения, но они не выдерживают никакой критики. И когда вы понимаете, что они лопаются как мыльные пузыри, то вы как обычный фанатик-"блюститель морали", начинаете угрожать убийствами.
Браво!

Я не "намекал", что расстрел геев - это нормально. Я лишь указал, к чему может вести игнорирование общественных убеждений.

 

Правда?! Перечитайте внимательнее свои заявления:
 

"Общество имеет право защищать свои нормы, если хочет оставаться обществом, а не одичавшей толпой "свободных индивидов"."

"Я здесь выступаю не с позиции исследователя явления, а с позиции именно что гомофобного большинства, обеспечивающего устойчивую жизнь общества. Каковым устоям распространение гомосексуальных норм однозначно угрожает. А то, что обществу угрожает, оно вправе подавлять. Без всякой толерантности, ага."

"Вы знаете, это не я расстреливал в прошлом году посетителей гей-клуба в Тель-Авиве, и не я запрещал "парады гордости"(?) в Москве и Минске. Это делали люди из того самого большинства, которым не нужны "труды, признанные научным миром" и узаконенные парламентами. Они действуют, исходя из своего здравого смысла который я пытался до вас довести" 

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив