Иван Грозный как часть своего времени и русский правитель

топ 100 блогов sevastian_mos30.10.2019 Что бы никогда не попадаться на исторические передёргивания, когда того или иного правителя рисуют зверем и тираном, всегда нужно учитывать 2 вещи.
1 - Фактор времени, когда жил человек.
2 - Фактор окружения, вокруг человека-страны.

Ибо если ты живёшь на острове, где все племена людоеды, а век уже 19, то ты тоже либо будешь людоедом, либо тебя самого слюдоедят на раз. Если ты это страна из 16 века, но вокруг уже строят ракеты, то ты их тоже умеешь либо строить, либо закупаешь успешно, иначе тебя снесут. Любой мир во Вселенной скорее всего так же будет жить - окружение не может не рождать окраски для всех вокруг. Жить в вакууме не получится.

Иван Грозный как часть своего времени и русский правитель 488px-Ivan_the_Terrible_by_Klavdiy_Lebedev

Из этого следует и рассказ про Ивана Грозного и его "зверства". Благо сейчас полно литературы в моментальном доступе и давно сведённых данных в виде справочников и таблиц. Так вот, жил с 1530 по 1584 года. И когда говорится о его жизни и формировании личности, надо обязательно добавлять к сроку его жизни те события, которые произошли за 50 лет до его рождения. Методика моя такая. Средняя продолжительность жизни крестьянина и среднего дворянина тогда, где то лет 35 - 45. Значит 50 лет это как раз срок активной жизни двух поколений, отец-сын, дед-внук и так далее. Общество, история, никогда, нигде не может просто взять и начать жить с нуля. Оно и течёт со времён 60 000 000 лет назад, от приматов и даже раньше. Никакого разрыва нет и быть не могло, а если он бы был, то нас бы не было как вида. Мы перетекаем эволюционно от нуля ( начала жизни ) и дальше, вплоть до современности. В итоге вот я родился, и я родился и начал жить в мире, который образовали события за все предыдущие миллионы лет. Но особенно ярко и сочно воздействуют события как раз случившиеся за 50 лет до рождения любого человека. те что случаются годы назад, это новейший информационный фон, повестка дня, те что десятки лет назад, это обрастающие сказаниями и домыслами реальные вещи. Они и дают рабочую среду для жизни. А будущее и настоящее, это по сути волна, мы по ней просто прём дальше. И потому, когда любого человека рассматриваешь - учитывай не просто не вещи, что случились с момента его рождения, но и те что случились хотя бы за 50 лет до него.

Итак, Грозного можно и нужно рассмотреть для базиса, как человека образованного между 1480 - 1584. Его образовали события и реалии того времени. И вот что тогда было в будущем ЕС. Вообще поминая зверства Дяди Вани, надо бы поминать всегда будущую Европу, а не только саму Русь Московскую. Ибо Русь была и остаётся Европой, всегда от неё была и будет зависима, как и Европа от России и обмен торговый, экономический, людской, культурный пёр так или иначе всегда.

С 1480 года по 1530 мир Европы получил следующие события, даты указывать не буду, что бы не было нудного перечисления, просто прошу верить, а коли не верите, проверьте, списки событий по годам всегда в доступе.

В Испании организовали Инквизицию - Русь постояла на Угре и скинула ярмо от Золотой Орды - Испанская инквизиция лютует - Русь воюет с Ливонией-Крымско татары разорили киев - Леонардо Да Винчи додумался до эскиза парашюта - Португальцы исследуют Западную Африку и осваивают как могут - Закон об охоте на ведьм в Европе - Турки осаждают Молдавия с моря и с суши - Итальянцы начали строить стены Кремля - Немцы выдумали книгу "Молот ведьм", что бы получше их ловить - В Чехии крестьянам зепретили уходить от панов - Микеланджело поступает учеником к Доминико Гирландайо

Баден, Швейцария, 1582. Это не солярий и не шутка. Трёх женщин сжигают за то, что они ПРЕДПОЛОЖИТЕНЛЬНО ведьмы. Швейцария....
Иван Грозный как часть своего времени и русский правитель Wickiana5

Евреев выгнали из Испании - Христофор Колумб поплыл - Во флоренции устроили костёр Тщеславия и пожгли книги и музыкальные инструменты - Испанцы взяли штурмом Триполи и разграбив, перебили жителей, тысячи человек - Крымчаки всё так же грабят русские земли, тысячи людей попадают в плен и в рабство - Рафаэль написал Сикстинскую Мадонну - Испанцы подавляют в Сицилии восстания против их власти - Датский король Кристиан Второй устроил "Кровавую баню", убиты епископы, и сотня самых зажиточных и знатных людей Стокгольма, трупы сожгли - Крымчаки и казанские татары разорили Коломну и сожгли - В Брюсселе жгут двух августинских монахов - Мохачская битва, войско венгро=чехо-хорватов проигрывает Туркам - Король Испании Крал Пятый разграбил Рим - В Вене сожгли деятеля Реформации Бальтазара Губмайера - Вся Европа все 50 лет охвачена периодическими Крестьянскими восстаниями, все огни безжалостно подавляются огромной кровью, десятки тысяч человек гибнуть пытаясь облегчить своё удел.
___________________________________________________________________________________

Общая характеристика мира, перед Рождением Ивана Грозного проста - он был тотально иной. В нём жгли ведьм и выпускали книжки, как отличить ведьму от человека, что уж точно не обмануться. В нём только только начали открывать по нормальному океаны и Африку, Америки и индейцы. Крестьян вешали, пытавшихся реформировать церкву католическую, нещадно старались жечь, как и ведьм и само собой грабить. В Вене и Брюсселе жгли на кострах людей, Русь раз в год и чаще грабили крымчаки и казанские татары. Ну как такой мир? Мне он не нравится, но таким он был и иного не дано. Добра в той Европе в те годы было мало, зла много. Умереть было просто, а жить и выживать крайне тяжело. И тогда же Леонардо додумался до Парашюта, а Микеланджело и Рафаэлло начинали создавать гениальное искусство. Ах да, ныне тишайшая Дания, в лице короля своего, режет и грабит шведов в Стокгольме. Ну так, для округления. Вот такая Европа.

Всё ещё Иван Грозный кажется суровым? Ну тогда стоит вспомнить и знать, что его опричнина была мерой временной, на семь лет. Введена была строго для подавления бунта среди знатных вельмож. Перед началом опричнины Иван Грозный... А хотя по порядку.

Грозный вышибал для Руси - Россию, за место под Солнцем бился насмерть. Отбивался то от татар разных местностей, то вламывал литовцам и прочим будущим жителям ЕС, которые не с пряниками ходили к Русским границам. Нас уже тогда активно пробовала давить Польша. Литовская Русь старательно ограничивала торговлю через порты, мешая завозить к нам оружие и редкие материалы, мешая вывозить от нас товары на продажу, включая воск и меха, облагала их зверскими налогами, по сути стараясь разорять купцов. Одновременно Иван Грозный вынужден был воевать против Астраханского ханства, остатка золотой орды. Начал торговать с Англией и тут же Швеция попыталась помешать торговле, и случилась русско-шведская война 1554 - 1557, война за право Руси жить, а не задыхаться - шведам успешно разбили рыло и заставили нас уважать и не мешать торговле.

В 1552 году, с нескольких попыток, набив шишки и теряя время, Грозный успешно взял Казань. Казанских татар били не за красивые глаза, а за то что не давали толком торговать по Волжскому пути, драли пошлины и постоянно устраивали набеги в купе с Крымчаками, после чего русских же невольников продавали с помощью волжского пути.

В 1547 году Иван Грозный поручил саксонцу Шлитте привезти ремесленников, художников, аптекарей, типографщиков, лингвистов и теологов. Но Ливония подала протест, Ганза покорно сделала сальто лапками и арестовала и Шлитте и его набранных специалистов. Вот что это было? А попытка насрать на порог Руси, что бы мы не могли жить по современному на тот период. Натуральный козлы нам мешали и по иному называть не хочу такое поведение.

Взял Грозный вот такую Русь.
Иван Грозный как часть своего времени и русский правитель 1365628239_0a66

Оставил после себя такую Россию. Мало? Да, он много ошибался, равно как любой мастер и любой воин и любой врач, имеют позади себя кто клабдище, кто гору брака, кто невинно убиенных. Это жизнь, без ошибок не получается. Тиран? Деспот? Тогда в Европе не было иных, кроме мелких городов и то, стоит просто вспомнить Шекспира и описанные им системы кровной мести и постоянной жестокости, когда даже женится было делом почти нереальным, если это против желания родителей.
Иван Грозный как часть своего времени и русский правитель 1365628239_d053

Дядя Ваня подумал и в 1554 году этих козлов решил ставить в стойло, что бы не жрали нашу капусту. Покопались архивариусы по документам и нашли прекрасное - с 1503 года, согласно договору ей же подписанному, Ливонская конфедерация не платила дань! А ещё Ливония не должна с Литовской Русью заключать союз военный и посему будь Ливония мила, выплати первый транш за Дерпт в 1557 году. Само собой насрать то Ливония могла, а отвечать не. Затем Иван Грозный поставил порт на Нарве, но Ливония играла нахально и не пускала купцов иностранных в порт. Русь упорно пробовали не пускать самостоятельно торговать на Балтике, а только через задрипанные ливонские и литовские интересы. На что они рассчитывали? Что Русь будет без конца утираться? У меня к любому "евроинтегратору" масса вопросов, но этот самый главный. Не давать нормально торговать, грабить с помощью налогов русские товары и купцов, забирая по трети всего объёма, типа ради пробы. Ага, меха пробовали, воск и всё прочее. Ливонская война с 1553 по 1584 годы. Это последнее чего хотел Иван грозный, но вынужден был её начинать.

Осада Пскова войсками Стефана Батория. Контратака псковского гарнизона.
Иван Грозный как часть своего времени и русский правитель X1-109_1

Это баловство Ивана Грозного? Его зверская психика? Нет, строго надобность иметь торговлю и развитие для России. Война шла тяжело, мы воевали с целой сворой врагов, включая избитых ранее Шведов и Крымчаков. Война такая не могла быть одной сплошной победой, но шла за право торговать и значит развиваться. В ходе войны всегда организовываются сборы войск, их передвижение и в 1567 году Грозный собрал поход в Ливонию. Это очень и очень дорого, огромные деньги, колоссальные ресурсы из еды, оружия, пороха, не менее 20 000 - 30 000 воинов. Оршанский Ям был точкой сбора такого боевого заряда. В итоге артиллерия опоздала, мягко говоря. Она вообще никак не успевала в выступлению войск, а тогда без пушек уже нереально было взять ни одну крепость, артиллерия стоила на сегодняшние деньги сотни миллионов долларов и даже миллиарды. Одну пушку тянули попеременно 60 - 80 лошадей. В итоге армия стоит на месте и жрёт, жрёт ресурсы, каждый день и конечно, без боевого похода теряет заряд и боеспособность, так всегда бывает.

Расследование берёт за шкирку Дьяка Дубровского - за взятки он делал приписки так, что бы местности по которым везли пушки, не давали лошадей сменных. А это была обязанность деревень и городов, но её можно было обойти именно через те или иные приписки, мол нету лошадей. артиллеристы вынуждены были петлять, дико удлиняя путь с тяжеленными пушками. Грозный впал в лютую ярость. Или ему надо было поймать дзен и радоваться? Он ведёт войну, он бьётся за Русские интересы и тут такое! Дубровского после суда грохнули, по закону, заодно раскрутили кучу народу - кто не давал людей, кто покрывал, приписки, подмахивал и зная про нарушения помалкивал, всех за шкирку, в суды и на расправу. Напоминаю! В Европе в это же время и ранее, жгут людей за колдунство вельми боговредное. Так, если что, вдруг кто снова забудет. На этом фоне польско литовское войско выступает навстречу русским, но очень не спешит, что странно, по идее нападать то самое время и разведка у них явно работала не хуже нашей. Если опускать нудные подробностиь - вскрылась по итогам переписка русских вельмож, включая высший эшелон, с польскими и литовскими главами и речь там шла не о покупке воска, а о заговоре и свержении Ивана Грозного.

Учитывая войну, учитывая ситуацию, речь шла о подлом предательства России как таково, в угоду феодальным интересам, когда кошельки феодалов для них стали дороже глобальный интересов страны. Тогда ещё сохранялся и активно жил институт местничества, когда человек получал сильные преференции от заслуг своих предков и при этом получал доход строго от места, которое унаследовал, это я о знатных людях. В итоге мелкие желания сливались в желание не платить взносы на войну, а хапать себе в карман, и чем больше, тем лучше. Бельский, Воротынский и прочие - вели переписку с королём противника и сговаривались предавать. Результат - отмена огромного похода могущего стать вполне успешным, дикие убытки и всё зазря, из за предательства. Армия, сожравшая просто еды на миллионы долларов по современному, развёрнута и по сути расформирована, потому что идти воевать нельзя, заговор в тылу обрушит государство. Начались розыскные мероприятия и те кто думает, что тогда просто пытали, ошибается. Пытки были, да. Но пытали не для того что бы кто либо сказал А или Б, а подвергали пытке и задавали вопросы. После чего делали ещё допрос, через некоторое время и ещё третий. И после сличали ответы обвиняемого. Одновременно само собой пытали и допрашивали его знакомых или других подозреваемых. Сыск тогда был суровым, но не дурным. И после все ответы сравнивали и коли врал человек, это вскрывалось почти всегда, уже тогда не идиоты в сыскных делах работали.

Собственно не секрет, что та же Ефросинья Старицкая была убита лишь после того, как неоднократно вставала во главе заговоров бояр супротив Ивана Грозного. Где в те годы в Европе можно было пробовать свергать короля и не получить палашом по черепу?  Задушили митрополита Филиппа? Правда он отказался благословлять царя для похода на Новгород, а значит для удержания Новгорода в составе России, а значит не дал добро на сохранение в России важнейшего порта. Ну чего сказать - тут и так всё ясно - он был предатель. Перегибы и реально невинные? Были. Равно как и в любой стране того времени. Я сильно сомневаюсь что во Франции все гугеноты были лапочками и ещё сильнее сомневаюсь, что таки нужно было убивать их десятками тысяч. Однако Франция просто снесла целый слой населения и ничего, евроинтеграции не помешало. Ну а скажем современная Испания силовыми методами сурово распинала сторонников отделения Каталонии, а лидеров упрятала в тюрягу да ещё и под одобрительный гул всего продвинутого ЕС. Вот когда сепаратизм бунтует в России, то это свобода, а когда в Испании - то каталонцам тут же, заранее сказали, что никогда в ЕС не дадут вступить, торговли лишат и так далее. В общем сплошные исторические параллели.

Несколько позднее была убита и мать Владимира Андреевича, Ефросинья Старицкая, неоднократно встававшая во главе боярских заговоров против Ивана IV и неоднократно помилованная им же.

Попытки сделать из Ивана Грозного шизофреника ждущего заговоров обрываются на том, что в показаниях допрошенных вышла куча нестыковок, были найдены письма их к иностранным монархам и в принципе заговор был очевиден. Просто так наказывать людей? Смысл? Иван Грозный был последним, кого можно назвать дураком, он строил планомерно Россию, выбивал порты для нас, ставил города, расширял страну и по сути при нём и открылась дорога на Сибирь. Иван Грозный понимает, что разрушить заговор невозможно с помощью имевшихся сыскных служб. Он поднимает из низов дворянства будущих опричников, бывших мелких дворян, бедных. 1565-1572 - за время опричнины Грозный уничтожил угрозу для страны, зачистил предателей, но конечно пострадали и невинные, с этим никто не спорит. Однако ошибки следствия в те годы были нормой по всей Европе. А когда минуло семь лет и опричники начали закономерно мутировать в тех, с кем боролись, Грозный их разогнал лишив власти и возможностей. По итогам опричнина позволила удержать центральную власть, но сильнейше ударила по внешней политике России, Россия проиграла Ливонскую войну, произошёл закономерный кризис в экономике, так всегда бывает у любой проигравшей стороны, к примеру у той же Аргентины после совсем казалось бы слабого поражения при Фолклендах. Однако даже в современном мире это был дикий удар, а уж Россия, да при тех нагрузках, пережила шоковое состояние.

И теперь выжимка эпохи, которую застал Иван Грозный, с 1531 по 1584, но я возьму период с 1531 по 1580, оставшиеся 4 года тоже были события важные, но Грозный был уже глубоко больным человеком и просто доживал и до последнего правил, но не более того, его уже носили на носилках последние годы, он не мог ходить из за наростов на ногах.
__________________________________________
В Дании междоусобная распря за престол между Кристианом Вторым и Кристианом Третьим - Испанцы устроили суд над Атауальпой и казнили его, в Перу разграбили Храм Солнца - Взяв Стародуб, поляки убили всех его защитников, погибло до 15 000 русских - Папа римский придумал иезуитский орден - Испанцы завоевали страну Майя - Франция с разным успехом воюет против Испании и вот при Черезоле Франция одержала победу, а после ответного визита вежливости Карла Пятого во Францию и его там остановки из за сопротивления, был мир - А Англичане воюют с Францией и тоже для себя успешно - Микеланджело главный архитектор Собора Святого Петра - Генрих восьмой под конец своей жизни запретил читать библию слугам, земледельцам, подёнщикам и мастеровым, к счастью в том же году помер - В Англии огораживание, крестьян лишают земли, на их полях пасут овец, а крестьянам предлагается пойти в ...., да, туда - Испанцы за Христа и золото, пробуют ввести Инквизицию в Неаполе, уж очень она выгодная, восстание против инквизиции подавляют жестоко - Во Франции бунтуют против откупщиков соли, само собой из за цен, подавлено - Франция в ответку изгнала войска Англии аж из Шотландии - Исландцы восстали против Дании, были подавлены

резня гугенотов католиками в Париже.
1280px-La_masacre_de_San_Bartolomé,_por_François_Dubois

Кальвинисты в Шотландии воюют против Франции - Католики сжигают в Трансильвании проповедников Хелтаи, Давида и Хеблера - Окончились Итальянские войны, шли более 50 лет - Раскрыт заговор Гугенотов, попытка свержения престола во Франции - В Валансьене во Франции народ разогнал тамошних полицаев и спас двух человек от казни инквизиторами - Начинается война против гугенотов во Франции, с резни в Васси - Датчане воюют со шведами семь лет к ряду 1563-1570 - Нидерланды переживают Буржуазную революцию - Кальвинисты свергают Марию Стюарт - Варфоломеевская ночь во Франции, за одну ночь убито 30 000 гугенотов - Крестьяне всё так же везде бунтуют, в Чехии им запретили ловить рыбу и охотится в панских владениях.
____________________________________________________

Катерина Медичи, осматривает убитых гугенотов. В те времена невозможно было жить по нормам даже 18 века, такие не выживали. Ни люди, ни государства. Все сопливые россказни про то, что нууууужно всегда оставааааться человеком, это не более чем сопли и передёргивание. Франция! Страна ныне развитая, в те годы вполне резала десятки тысяч людей за веру и ничего, круглосуточного покаяния не слыхать.
Иван Грозный как часть своего времени и русский правитель Debat-Ponsan-matin-Louvre

Войны, это период жесточайших войн. Вся Европа не вставляет мечи и сабли в ножны, стреляют пушки и мушкеты. Инквизиция ловит еретиков, во Франции режут за иное прочтение своей же библии и так далее. В итоге Иван Грозный, он такой же как все, тогда не было других, потому что другие не выживали. Как не выживали со слабым иммунитетом, умирая от оспы, не выживали инвалиды, потому что тогда и здоровым то было туго. В 1569 году Иван Грозный подавил попытку отделений Новгорода от России, а она явно была. Снесли всю верхушку тамошних дворян и купцов, около 1500 человек. Враньё про то, что тогда в Новгороде убили ещё и 15 000 человек, это просто враньё и всё. В городе всего жило 30 - 35 тысяч человек. Писцы Ивана Грозного насчитали до 2200 человек убитых, из них именно 1500 среди чиновников и бояр и купцов. Ну со всеми накидками, под горячую как говорится руку, могли отправить раньше времени в вечный путь ну 1000 человек, и это явно самый край. Это как сказки про то же восстание Декабристов. Там тоже столько критики насчитывали трупов, что весь Питер можно было усыпать. При этом во Франции за одну только ночь колбасят 30 000 человек.

Новгород был портовым русским городом, основой торговли, Россия тогда просто не имела никакой альтернативы здравой этому городу и потому да, подавили жестоко попытки отползти. В Пскове же, где и настроения не были дюжа борзыми, дело завершилось тем, что грохнули 60 бояр и их детей взрослых и ещё 50 сановников. Всё. Выходит что царь головы не терял, хотя это ему и пробуют приписывать, никаких зверств запредельных по меркам своего времени не творил. А верить Полякам и Литовцам? Вы шутите?! Может ещё верить рассказам палестинцев про Израиль? Поляки не могли говорить правду тогда про Россию, потому что была война и правды не было от них. В 16 веке не могло быть иначе ни в одной стране мира и не было, любые попытки уйти жесточайше подавлялись, с повешениями, сжиганиями бунтовщиков, с разорением их семей. В любой средневековой армии царил принцип, что после успешного штурма город отдаётся на несколько дней под разграбление. Это было неукоснительное условие для любой феодальной армии, когда люди служили не по призыву, а по сословию и кормились от земельных участков, а этого содержания всегда было мало и добирали недостаток денег грабежами при войнах.

В период Ивана Грозного Россию пытались забить в угол, лишить портов и торговли, лишить даже ввоза ремесленников. Значит страну пытались сделать Азиатской окраиной вопреки географии. Собственно вся дальнейшая политика России будет продолжением дел Ивана Грозного - сначала прошибить выход гарантированный на Балтику, затем на Чёрное море. И потому с меня разбор взятия Казани, потому что нынче татары кое что норовят умалчивать, а ещё рассказывают страшные сказки про русских завоевателей, поработивших мирных казанских татар, хотя на деле это был вассал Османской империи в тот период и ничего он не делал, кроме как гадил России, наподобие Ливонии. И ведь исчезни Россия, победи они её всей сворой, что тогда? Да сцепились бы насмерть между собой уже. Никому не приносит счастье уничтожение чужой страны, в итоге кровища льётся ещё шире. С Казанским походом вообще всё грустно - там рисуют упорно 150 000 русского войска, хотя такую армию даже в густонаселённой Европе не могли собирать, всегда меньше было солдат у воюющих сторон и намного меньше.

Стоит поведать и об ушкуйниках, как о способе ведения политик и наживы для демократов из Новгорода, которые просто плодили бандитов, давали им снаряжение и грабили вообще всех подряд, те же русские города сжигали, а людей массово угоняли в плен и продавали на рынки рабов. Кстати становится вполне ясной суровая позиция Ивана Грозного к Новгороду. Те, в своё время, на требования Москвы прекратить разгул ушкуев, отвечали что это мол молодняк шалит, а они, новгородские бояре не при делах. ОГА! За раз выдвигалось по 60 - 90 ушкуев иногда, на каждом по 20 - 30 рыл, отлично вооружённых и с командующими в виде Новгородских воевод. Последнее что это войско напоминало - малолетних детей боярских. Это было полноценное частное разбойничье предприятие, а не баловство. Однако Новгородцы упорно врали и князьям и русским царям. собственно в итоге им всё и припомнилось, сотни загубленных русских жизней, сожжённые русские города. Много всего надо будет раскрыть и рассказать.

Оставить комментарий



Архив записей в блогах:
Вот объясните мне, как вы выбираете? Нет, всякие духи или там пирожные это понятно- вкусовыми рецепторами. Со стилем одежды тоже более-менее понятно, хотя эта тема меня тоже волнует. С чего вдруг достопочтенные леди бальзаковских лет достигнув, внезапно начинают одеваться, словно подростк ...
Когда Кирилл дембельнулся из армии и вернулся в родную Москву, то с порога обрадовал маму: - Женюсь! Из-за плеча сына выглядывала худенькая Настя, сжимая в руках чемоданчик. Елена Сергеевна, поджав губы, не нашлась, что сказать. Но весть о предстоящей свадьбе сына с неизвестной ...
"Игра престолов" Джордж Р.Р. Мартин Перевод Максима Сороченко Заценить произведение с самого начала: https://nehoroshy.livejournal.com/179856.html Смотреть содержание: https://nehoroshy.livejournal.com/89558.html – Вы так же безнадежны, как все остальные мальчишки, ...
Чтобы прилюдно отметить проступки знаменитостей, даже учредили специальную премию «Всемирная премия за тупость». Она появилась в 2003 году для награждения за самые выдающиеся достижения в области невежества и тупости. Спонсор премии, в которой несколько различных номинаций, комедийный фест ...
Продолжая разговор о ГТО и парадах физкультурников. Если кто ещё не видел цветной документальный фильм «Цветущая юность» , посвящённый параду физкультурников 1939 года. В нём участвовал мой дедушка. А вот мне уже не удалось в таком поучаствовать. Зато у нас есть возможность хотя бы всё ...