Честный диалог с жителем Абхазии о России, Грузии, СССР и жизни.

soullaway — 13.12.2015 — Путешествия



1. Начнем с самого простого. Как в Абхазии относятся к русским?

- Хорошо.

 2. Вы бываете в России каждый год. Как, по-вашему, здесь относятся к выходцам с Кавказа?

- Лично у меня, если и бывали какие либо нюансы, то они не существенны - бытовуха. По ней выводы делать неправильно. Общее мнение - хорошо.

3. На ваш взгляд у Абхазии есть перспективы присоединения к РФ, и самое главное есть ли у местных жителей такое желание?

- Вопрос присоединения к России не совсем корректен и тем более не актуален для большинства жителей Абхазии. Те, кто муссирует этот вопрос, мягко говоря, как бы застряли в советском прошлом. Но Советов больше нет, и вряд ли Россия готова возрождать то к чему многие привыкли в прошлом. Более активные всё же понимают что независимость, к которой мы стремились столько лет и такой ценой, при грамотном подходе, более предпочтительна для всех. Касаемо перспективы присоединения, её нет, и для России и для Абхазии отношения союзников однозначно более полезны.

4. Можете назвать плюсы и минусы присоединения к РФ для Абхазии?

- Плюс бесспорно один и самый большой. Абсолютное полное снятие вопроса безопасности от нашего агрессивного соседа. Второе-увеличение заработной платы бюджетникам и пенсий. Однозначно выше социалка и разного рода выплаты, более открытый внутренний рынок России.

Минус - самый главный и важный для нас, будет упразднена независимость. Во вторую очередь многие вопросы будут унифицированы и менее прозрачны. К примеру, частный бизнес сегодня в Абхазии более понятен, и многие вопросы можно непосредственно решать с законодательной властью напрямую через совместные встречи. На мой взгляд, у нас вопросы законодательного характера принимаются с большой оглядкой на частный бизнес или же на общество в целом.

В таком большом государстве как Россия вопросы будут решаться более унифицировано, так понятней центральной власти России и это верно. Невозможно на такой территории учитывать права каждого этноса отдельно. Но подход к жителям дальнего Севера и, к примеру, Кавказа унифицированным быть не может. Считаю, есть много механизмов и возможностей развиваться и поднимать на должный уровень те вещи, которые я выше назвал плюсами (которых у нас сейчас или нет или они весьма неопределённы) и без вхождения в состав России. Все наши минусы от многих определённых проблем как внутренних, так и внешних, но они решаемы.

5. Во времена СССР Абхазия славилась своими курортами (в Сухуми и я, к примеру, успел побывать, правда, будучи маленьким ребенком), сегодня, много ли туристов к вам приезжает?

- В последнее время (5-6 лет) количество туристов с каждым годом увеличивается. К примеру, в этом году по некоторым данным посетило около 3,5 млн. человек. Для нашего региона, который был "заточен" под туризм (особенно во времена СССР), это очень важная и существенная экономическая сфера.

6. Где работает основная часть населения Абхазии?

- Сложно сказать. Конечно в летний период  многие "завязаны" на тур бизнесе (отели, гостиницы, общепит, турпоездки и т.п.), это примерно 4-5 месяцев в году, и зарабатывают в это время ударную сумму. Другая часть работает в торговле/строительстве, зарабатывает в течении всего года, чуть меньше, но более стабильно. В последнее время немного оживился сектор сельского хозяйства в связи с увеличивающейся потребностью России в неторных сельхоз продуктах Абхазии. Да и в самой республике потребление увеличилось, особенно в пиковые летние месяцы.

7. Можно ли сказать, что Абхазия сегодня живет беднее по сравнению с временами СССР?

- Вряд ли это так. Немного разверну ответ на вопрос №2. Многих во времена СССР всё же развратила система, какой то уравниловкой, особенно в заработной плате. Да в принципе и в плане пенсионного обеспечения (многие работали и получали минимум, понимая что остальное можно приписать или банально украсть). Приписка к планам выработки во времена СССР, сегодня, это вообще для многих, какая-то мечта, к которой они стремятся. Часто замечаю, (особенно у старшего поколения) что многие считают, что им всегда кто-то что-то должен, и ностальгия по тем временам, когда была плановая система, где можно было с воздуха рисовать какие то цифры. По ним судить, конечно же, нельзя. В Абхазии жить бедно (конечно же, не имея проблем со здоровьем, в трезвом уме и здравой памяти) наверно можно, но это надо уметь. Активная часть населения всегда найдёт ресурс который позволит, как минимум, не нуждаться.

8. Возможно ли на ваш взгляд мирное сосуществование с соседней Грузией? Я имею в виду восстановление ж/д сообщения, торговли и т.д. Как вообще в Абхазии относятся к грузинам простые люди?

- Абхазия стремится к мирному сосуществованию с Грузией. Ещё во времена первого президента В. Ардзинба им был предложен план мирного договора, даже сейчас именно в это время когда пишу эти строки в новостной ленте прошла информация о новом предложении со стороны Абхазии и Ю. Осетии о подписании мирного договора. Как можно догадаться Грузия отвергла его, и, судя по всему, подписан он не будет в принципе. Так как видимо в Грузии всё же больше реваншистских мыслей в отношении решения нашей проблемы. Это я сужу как по (практически) всем фактам личного общения с грузинами так и по высказываниям большинства политиков Грузии.

Касаемо железной дороги. Ну, этот вопрос очень часто всплывает и в основном абхазская сторона всего лишь настаивает на том, что бы с ней считались, в том числе и та же Грузия, которая упорно блокирует участие абхазов как стороны в рассмотрении вопроса. Ну не проблема, нам эта дорога сильно не нужна в принципе (та её часть, что ведёт в Грузию). По прошествии времени можно сделать вывод, любые отношения официального  характера невозможны между нами, без подписания некоторых основополагающих документов. А все, что есть на сегодня связи это, в основном, нелегальная торговля продуктами сельского хозяйства.

Касаемо самих грузин и отношения к ним в Абхазии. Прежде всего уточнение, у нас сложилось некоторое деление грузин как таковых. Первая часть - грузины, которые встали рядом с нами во время войны с Грузией в 1992 году (это около 3 500 человек). Некоторая часть участвовала непосредственно в боевых действиях, некоторая часть была задействована в тыловых работах, а некоторая часть была полностью на нашей стороне в моральном плане и разделяла тяготы войны. Они сделали сложный выбор, выбрав правду, и мы уважаем их решение, они бесспорно наши Граждане именно с большой буквы. Есть другая часть грузин, это тоже местное население, которое встало на сторону войск Госсовета Грузии (участвовало непосредственно в войне как на передовой так и в тылу и давая поддержку морального характера), к сожалению их было большинство.

Мы и они сделали ставки, ставкой была жизнь. Пережив очень сложный конфликт (если говорить о потерях то этнические абхазы потеряли около 3% от своего населения за год, причём подавляющее большинство потерь это не военные потери, можно сделать вывод о характере войны). Сегодня к грузинам (тем которые не живут в Абхазии) отношение становится нейтральное, как к чему-то далёкому, как к соседней стране (хотя и не очень дружественной). Мы просто устали от обилия слов, которые они обращают по делу и без дела в нашу сторону за последние 22 года. Но бесспорно одно, ни экономические ни политические ни народные средства сосуществованию совместному уже не помогут и тем более не решат нашего конфликта. Нужно время и, конечно же, раздельное проживание, единого государства с ними быть не может.

9. Какие перспективы у современной молодежи в Абхазии? Присутствует ли желание уехать куда-то или же в большинстве своем молодые люди остаются в республике?

- Конечно перспектив не так много как в России или на Западе, без госразвития структуры полноценного государства (развития новых направлений в самом государстве или новых сегментов в экономике) чего-то прорывного добиться невозможно. Но как такового оттока сильного всё равно я не наблюдаю. Скорей это баланс. Даже есть более положительная динамика возврата обратно. Многие, получив хорошее образование или опыт работы, стараются вернуться в Абхазию, что бы быть полезными Республике.

10. Чего на ваш взгляд не хватает в Абхазии?

- По-настоящему честных политиков.

11. И чего, по-вашему, не хватает РФ, но это присутствует в Абхазии?

- Более приземлённых политиков. Мне кажется в России люди власти, силовики и т.п. "отрываются" от земли.

12. Как в Абхазии относятся к событиям на Украине? Есть ли что-то схожее с Абхазо-Грузинским конфликтом?

- Похожим вряд ли можно назвать. Наш конфликт это всё же системная проблема назревавшая между двумя разными народами. Чисто исторически та же Абхазия обладала суверенным правом на свою территорию практически всегда. Были моменты когда Абхазия попадала в зависимость от грузин, но исторически это время было не таким большим, были времена когда грузинские земли подпадали по зависимость Абхазского царства. Претендовать ни исторически ни политически Грузия на Абхазию не может в принципе.

В плане Украины разделение одного народа. Но конечно же оба конфликта с чисто геополитической точки зрения - звенья одной цепи, сперва расчленение Империи, потом СССР, сейчас попытка фрагментации/ослабления уже России через дестабилизацию соседних регионов. На самом деле искренне жаль, что украинцев и русских ввергли в этот хаос, неправильно, что очень близкие и братские народы попали в эту ситуацию.

13. Из-за чего вообще на ваш взгляд в Абхазии началась война? Кто виноват в этом?

- Невозможно ответить коротко. Но попробую... Грузинская сторона пытается создать видимость конфликта на основе, каких-то якобы демократических веяний созревших в Грузии конца 90 годов прошлого века, против коммунизма и Советов как таковых. Выставляя себя, каким-то демократично и продвинуто настроенным народом, а абхазов в положении глухой обороны защитников каких-то умерших коммунистических идеалов сохранения СССР.

Это если говорить о начале конфликта. Если говорить о истории, то грузинская сторона считает абхазов проживающих в Абхазии в принципе не автохтонным народом, подгоняя под эту теорию кучу литературы написанной псевдоисториками. В совокупности националистами Грузии в конце 80 годов, в момент начала развала СССР, были обыграны эти два факта. Гамсахурдия (в то время лидер Грузии) умело зажёг толпу (которая к сожалению была уже в принципе готова к действию) и указал пальцем на осетин и абхазов, которые по их мнению мало того что пришлые так ещё и не дают двигаться к демократическим ценностям Грузии и грузинам. С 1989 до 1992 года накал страстей настолько увеличился, что столкновения в Абхазии были просто делом времени, нужна была искра.

Парадокс в том, что нас в Абхазии считают пришлыми те, кого переселили самих во времена окончания Русско-Кавказской войны и во времена уже СССР под эгидой компании "Абхазпереселенстрой". На момент первых зафиксированных документально цифр переписи по всей Абхазии грузин проживало около 4 000 человек. На момент начала войны и упрёков абхазов в том, что они не хозяева своей Родины грузин уже проживало около 240 000 человек (между первым и вторым числом что-то около 130 лет). Развал СССР оторвал у многих крышу, обидно, что сегодня мертворожденные теории до сих пор живут, и искать виноватого ещё рано. У нас в принципе-то ещё ничего и не закончилось.

14. Можно ли считать Абхазию безопасным местом для туризма? Какие населенные пункты вы бы не стали рекомендовать для посещения? И что обязательно надо увидеть?

- Что считать безопасностью. Если говорить о каком-то махровом грабеже с убийствами, то у нас такого нет. Есть проблема с воровством. Это да. У нас мало профессионалов и много случайных людей в милиции. Во время такого "голода" на кадры ожидать иного было бы странно. Воровство (разбитые окна в авто, балконные кражи, карманники) портит, конечно, общую картину. В общем, нужно быть предельно внимательным всегда. Но это тоже абсолютно решаемые вопросы, была бы воля.

Касаемо рекомендаций. Сложно сказать, мне нигде не нравятся стандартные маршруты, так и тут, конечно же, не советовал бы вам Гагру или Пицунду в стандартном понимании. Что бы понять Абхазию нужно пожить в горах, к примеру, в Ауадхаре. Или попасть в Кодорское ущелье. Пожить на Псху. И, конечно же, найти друзей в Абхазии, которые вам покажут иную Абхазию. Настоящая Абхазия она не совсем та, которая видна в кафешках и забегаловках с отвратительным шансоном и непонятной кухней...

15. Что обязательно надо попробовать из еды, будучи в Абхазии?

- Есть такое блюдо апырчпан по местному, это блюдо из растения сассапарель. Даже не знаю аналогичного, с чем сравнить. Правильно приготовленная вещь в комплексе с остальными абхазскими блюдами это то, что надо обязательно попробовать. В некоторых ресторанах абхазской кухни ещё осталось это блюдо.

16. Гражданин Абхазии со своим паспортом может спокойно передвигаться по миру или в какие-то страны доступ органичен?

- Паспорт гражданина Абхазии позволяет посещать только те страны, которые признали нас. Таких немного пока. Для посещения и нахождения в России достаточно нашего паспорта, но для поездок дальше мы пользуемся загранпаспортами России, у очень многих они есть.

17. Какие перспективы у страны на ваш взгляд? Будет ли развиваться туризм, сельское хозяйство и т.д.?

- Я раньше не понимал фразу моей бабушки, "Лишь бы не было войны". Она последнюю войну не застала, однако помнила ВОВ, мне и всему нашему поколению война сломала жизнь. Теперь я понял, что она имела в виду. Перспективы будут, лишь бы не было войны. Все движется вперёд, и всё будет. Даже та тенденция, которая есть сейчас, достаточно приемлема. Конечно, пробуксовываем из-за нехватки инвестиций, но это решаемо.

18.   Возможно, есть что-то, что вы бы хотели рассказать, а я не догадался спросить?

- В сегодняшнее время надо ценить те отношения, которые сложились между нашими странами. Хотелось бы, что бы не повторились времена начала 90-х. За тот период у России было что-то невнятное в плане отношений с соседними народами. Приоритеты были смещены и тот, кто был другом, стал изгоем, а тот, кто продолжал работать над развалом СССР (но уже в лице России) оказался другом. Слишком мало времени и слишком мало места для манёвра осталось. У нас нет права на ошибку.

Собеседник известен в ЖЖ как asta_awi. Абсолютно все фотографии взял у griphon_275, с текстом они взаимосвязаны только по территориальному признаку. У него вот тут есть масса замечательных отчетов из Абхазии.

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Архив