Вопрос язычника

palaman — 26.04.2024
Язычник добавился ко мне в друзья. Я в ответ начал разговор. Начал так:

Я поклоняюсь Иисусу Христу, а Вы тёмным богам.
Как нам строить дискурс?

> Здравствуйте. Через осознание того факта, что Божественное множественно в своих проявлениях, размеется.

"Всё не так плохо, всё гораздо хуже"
Сами божества бывают разными.

> Темные Боги лишь левая рука Рода не больше, не меньше. Говорить о них как о "зле" настолько же оправдано, насколько считать метафизическим злом скажем мороз или ночь.

С этим легко согласиться. Да, добро и зло относительны.
Но я-то служу не Роду.

> А разве Бог не един?

Нет. В том-то и дело, что богов — много. Истинный Бог — один, а вообще богов — много, очень много.

> Как язычник я с этим совершенно согласен (за очевидной поправкой, что не считаю Бога израилева истинным), но мне кажется Ваши слова было бы довольно сложно согласовать с библией.

Да почему же. Это Библия и есть: "аз рех: бози есте и сынове Вышняго вси" (Я сказал: все вы боги и дети Всевышнего). Что богов много — это именно библейское учение.

Но поклоняюсь я Богу Истины — то есть Богу, который решает, что есть истина.

> Чем Бог Истины отличается от Рода?

Тем же, чем Лев Толстой от любого из героев своего романа. Род — герой романа, главный смысл сюжета.
А мой Бог — Автор.

> Хм, а как тогда объяснить постоянное проростание язычества через христианство. Такого явления бы не имело места, если бы Ваше представление о соотношении духовных сил было бы верным.

Почему? В чём Вы видите противоречие?
На мой взгляд, язычество прорастает потому, что боги стремятся привлечь внимание человека к себе, чтобы занять место Бога Истины в его сердце.

А, или Вы не понимаете, почему боги вообще могут что бы то ни было сделать ПРОТИВ Бога Истины, если Он — Автор, то есть обладает полной властью над ними как своими героями?

> Да, именно. И аргумент, что бог израилев просто очень сильно почитает человеческую свободу выбора мне видится крайне слабым.

Да, конечно. Это детское рассуждение, на уровне кураевых.

Истина же состоит в том, что никто никогда ни в чем не может идти против Бога Истины. Все всегда делают именно то, что Он и задумал изначально.

> Простите но "хитрый план Яхве" звучит ещё более слабо.

Да уж конечно, это не библейский дискурс.
"Хитрый план" означает, что что-то пошло не так, но нам обещают вскоре всё исправить.
На самом же деле всё идёт именно так, как надо.

Всё существующее служит своему Автору.
Разница лишь в том, служишь ли ты Ему сознательно — или бессознательно. Кто не желает служить Ему сознательно, служит Ему бессознательно.

"Тёмные боги" это боги бессознательности — вот и всё.
Тьма здесь не "нравственная", а гносеологическая. Они не сознают настоящего смысла и цели своих собственных действий. Но тем не менее делают то, что и было задумано Автором изначально. А куда им деваться, Он же Автор.

> А все враги Кришны уже побеждены им в вечности, а битва на курукшетре лишь божественная игра Кришны. Кстати он тоже позиционирует себя как высший из Богов. Почему Вы считаете что претензия Бога Израилева более обоснована?

По признанию самого Кришны. Он ведь признаёт, что Арджуна совечен ему. А Бог Израилев сотворил всё существующее — то есть, Он был прежде Арджуны и Кришны.

> Тут мы имеем дело с фундаментальной догматической разницей между "деревьями" ведической и авраамической традиций. В первой людские касты произошли от расчленения тела первогиганта и, следовательно, люди действительно совечны и подобносущностны Богам. В то время как авраммическая традиция описывает людей как творения, которые бесконечно далеки от своего создателя. Пусть даже и созданы по образу и подобию. В любом случае, даже если мы примем Вашу логику, в которой писания разных традиций можно вот так напрямую сопоставлять, то мы можем отвергнуть Ваш аргумент просто соотнеся индию с землей нод, описанной в библии, откуда Каин взял свою невесту. Таким образом мы получим, что Бог Израиля не является творцом Кришны, а следовательно, их претензии на первенство равновесны.

Да, люди подобосущны богам. Ведь и люди, и боги — тварны, сотворены Творцом.

Он — Автор всего существующего, без исключения. И Кришны, и земли Нод, и невесты Каина, и вообще всего существующего.


Итак, я сказал: Иисус Христос — Автор всего существующего, без исключения.

> Не согласен насчёт авторства, но давайте временно встанем на Вашу точку зрения. Почему Бог Израилев такой законченный садист. Ведь подавляющее большинство людей обречено на вечные муки. У негра и китайца очень мало шансов принять правильное русское христианство, но даже если они его примут, то спасутся лишь очень немногие. Как вы это объясните?

Источник боли — нарушение гомеостаза в широком смысле этого слова. Идиллия это бесконечный повтор, абсолютная цикличность бытия, любые же перемены, любая новизна это страдание. Но Бог Израилев это именно что Источник перемен, и свободны от страдания лишь те, кто любят Его: кто любит Источник перемен, тот держится за единственную Неподвижную Точку в тотально меняющейся реальности.

Но метафора "неподвижной точки" так же точно неадекватна, как и любая другая попытка описать неописуемого Бога Израилева. Ведь будучи Автором реальности Он — всецело ВНЕ реальности. Мы не погрешим даже, если скажем, что Бог Истины НЕ реален, что Его нет в том смысле, в каком есть всё, что Он создал из ничего. Ведь в приложении к Нему и само слово "быть" это лишь метафора.

Нет у тварного ума никакой возможности говорить о Нём или мыслить о Нём, потому что Он не является ничем из того, что доступно уму или подобно чему-либо из доступного уму. Единственная Причина, по которой я вот сейчас говорю о Нём с Вами это Его воля, Его действие в моём уме, дающее мне возможность сделать невозможное.

Само имя Его это чудо, это нечто невозможное. Слово или знак это единство формы и смысла. Имя Бога это единство тварной формы и Нетварного Смысла. Соединить одно с другим невозможно, и никто никогда не мог бы обозначить Его словом, если бы Он Сам не изволил явить Себя в слове. Само имя Бога Истины это Его явление — как и мысль о Нём, как и любое действие, посвящённое Ему.

И единственный способ прилепиться к этой Неподвижной Точке в тотально переменчивом мире — держаться за Спасательный Круг, брошенный нам из-за пределов Ничто: Его Имя, Его мысль и Его дела. Кто пренебрегает этим Спасительным Кругом, тот утонет в бурном мире Грядущих Перемен.. Вечная мука — не случайность, не какой-либо недосмотр Творца, но закономерное состояние любого тварного существа, пренебрегшего Источником Перемен.

Бог нас не торопит, даёт нам время постепенно привыкнуть к Нему. В этой жизни мы не так уж несчастливы, мы имеем множество мелких и крупных утешений, позволяющих нам пережить наши страдания. Но постепенно вопрос встанет ребром — и момент, когда это наступит, называется Страшный Суд, Это главная из предстоящих нам Перемен, когда будет подведён итог бытию этого мира, и начнётся Новое.

> Ведь подавляющее большинство людей обречено на вечные муки. У негра и китайца очень мало шансов принять правильное русское христианство, но даже если они его примут, то спасутся лишь очень немногие.

Да, спасутся немногие. Но граница между спасающимися и погибающими пройдёт не по государственным границам. Как говорит Сам Господь, эта граница разделит между собой близких и родственников. Принцип Суда — иной, чем представляют себе люди, поверхностно знакомые с христианством. Чем больше человеку дано, тем больше с него спросится. И русский человек, который пренебрёг Православием, несёт на себе гораздо большую ответственность, чем китаец, никогда Православия не видевший.

Чтобы спастись, надо пройти узким путём и тесными вратами, говорит Господь. Это касается всех и каждого. Даже если человек уже в Церкви, ему не гарантировано спасение, потому что — чем больше человеку дано, тем больше с него спросится. И даже если человек никогда не слышал об Иисусе Христе, он не лишён своего шанса на спасение, ведь чем меньше человеку дано, тем меньше с него спросится. Потому что Христос — вездесущий Бог, Он рядом с любым человеком. И любой человек каждый день, сам того не сознавая, вступает с Ним в какие-то отношения — приближается к Нему или пренебрегает Им.

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив