![](/media/images/top/preview/icpicslivejournalcomalex_rozoff69165534020440204_300.jpg)
Неведомая зверушка по имени "прогресс" - действительно ли исчезло понимание
![топ 100 блогов](/media/images/default.jpg)
![Неведомая зверушка по имени Неведомая зверушка по имени прогресс - действительно ли исчезло понимание](/images/main/nevedomaya-zverushka-po-imeni-progress-deystvitelno-li-ischezlo-ponimanie-206de9.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=744)
![Неведомая зверушка по имени Неведомая зверушка по имени прогресс - действительно ли исчезло понимание](/images/main/nevedomaya-zverushka-po-imeni-progress-deystvitelno-li-ischezlo-ponimanie-a3338a.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/social-icons/colored/google.svg?v=29916&v=744)
![Неведомая зверушка по имени Неведомая зверушка по имени прогресс - действительно ли исчезло понимание 046letarelka.jpg](https://ic.pics.livejournal.com/alex_rozoff/6916553/40204/40204_300.jpg)
https://alex-rozoff.livejournal.com/770870.html?thread=227654454#t227654454
anti0h "Информатика (IT) из дойной коровы мутировала в священную корову, в религиозную самоценность." Т.е. когда самоценной становится информатика, это "священная корова", а когда производство ("качественного развития производительных сил"), то всё ок? =))
alex_rozoff Материальное производство (уточню на всякий случай)
anti0h Вот именно. А раньше такой священной коровой было сельское хозяйство. Прогресс он ведь не в тоннах плавки чугуна на душу населения? У эволюции есть не только количественное, но качественное измерение. Вот и прогресс из производства еды, сначала стал производством вещей, а теперь производством информации. Информации совершенно разной: от сериалов до научных статей, и от видеоигр до новых процессорных архитектур.
И как раз для большинства людей сегодня прогресс имеет совершенно утилитальное значение, тогда как для вас эти самые сакральные "тонны плавки" остались священной коровой почемута... =))
Maxim Boguk Когда приходится экономить среднему классу в европе на отоплении и горячей воде — это уже не нормально и регресс.
anti0h Нет — это экономические проблемы. Регрессом это можно было бы назвать если бы экономить на отоплении приходилось всему миру. (И то, при том условии, если вы готовы поставить знак тождества между прогрессом и уровнем жизни, что весьма сомнительно кмк.)
Maxim Boguk Цель прогресса — повышение уровня и качества жизни в среднем по популяции... иначе собственно — а зачем? И прогресс в том числе должен и экономические проблемы решать (но вообще вопрос отопления дома он не экономический а технологический — надо достаточно энергии производить чтобы всем хватало за доступные им деньги).
anti0h Прогресс - это как я писал выше фактически отображение идеи эволюции на социальную реальность. То есть это естественный процесс у которого нет никакой цели да и быть не может. И считая что прогресс обязан сопровождаться повышением качества жизни вы совершаете ту же самую ошибку что и сен Розов, поскольку в истории полно примеров когда очевидный прогресс сопровождался понижением уровня жизни. Например переход к оседлости и сельскому хозяйству, или начало индустриального производства и ранний капитализм, это когда "овцы съели людей ".
alex_rozoff Прогресс — не естественный процесс.
Прогресс это один из видов отражения мотиваций той или иной части общества на целенаправленность действий с вполне определенным измеримым результатом (пример у Максима выше: доступное количество энергии для среднего индивида в быту)
anti0h Простите, но я не очень понимаю, что такое "один из видов отражения мотиваций той или иной части общества на целенаправленность действий"?? (или даже совсем не..;)
Если это процесс искусственный, значит мы (общество) можем им управлять. А чем закончились попытки целенаправленного прогресса хорошо видно на примере истории СССР. Если это процесс естественный, то мы можем на него как-то влиять, но направлять его в нужную сторону по щелчку пальцами, мы не умеем. Что мы и можем все наблюдать. (Я понимаю, что вам трудно с этим согласиться, т.к. это ставит под вопрос всю конспирологию с "торможением прогресса" консервативными элитами, но тут уж ничего не поделать — такова судьбы любой конспирологии;).
Количество энергии (возможно) было валидым индикатором прогресса на его индустриальной фазе. Но оно не работает ни на предыдущей — сельскохозяйственной, ни на следующей — информационной фазах.
Если говорить об универсальном (и операциональном) критерии прогресса — то я бы пожалуй назвал уровень кооперации (сотрудничества). Это наиболее комплексный критерий, включающий и разделение труда (специализацию), и длину технологических цепочек как индикатор развития индустрии, и соотвествующий уровень цивилизации (как плотности социальных связей) способной всё это поддерживать и управлять. (Собственно поэтому я и ковыряю проблему коллективного действия относительно последовательно уже несколько лет, поскольку именно там разработаны основы и проблемы сотрудничества).
-------------------------
Конец цитирования
...А теперь интересно посмотреть мнения всех интересующихся участников на тему:
1) Что такое прогресс? Как например по двум предъявленным обществам определить, которое из них более прогрессивное?
2) В какой мере и кто именно может включать/выключать/направлять прогресс? Или прогресс это типа неуправляемый феномен дикой природы?
....Такие дела...