Жизнеутверждающий Хоббит-2. Беседа в "МК"

diak-kuraev — 21.01.2014 Теги: Кураев Чаплин Последние дни к протодиакону Андрею Кураеву очередь из журналистов не меньше, чем к тем же Дарам волхвов.

На праздники патриархия вроде бы взяла тайм-аут. И вот в конце прошлой недели наконец выкатила тяжелую артиллерию, главу синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина. «Покайся, отец Андрей!» — вопиет РПЦ в его лице и грозит чуть не отлучением. Однако Кураев, как признался он в интервью «МК», забирать обратно свои слова о «голубом лобби» не намерен.

- После моих публикаций была пауза. Все ждали - как отреагирует патриархия. Патриарх молчал, но несомненно думал о случившемся, переживал. Я считаю, у Патриарха был выбор: он имел все шансы стать лидером общественных симпатий, если бы назвал вещи своими именами, если бы подтвердил, что да, мы начинаем борьбу за моральное очищение церкви. Симпатии духовенства и народа были бы ему тогда гарантированы даже в случае, если бы эта борьба была только имитирована, но не проведена всерьез… Но, как я вижу по выступлению отца Всеволода, на роль врага назначили меня. Как всегда виноват не тот, кто насрал, а тот, кто шарахнулся от кучи.


- Напомним читателям, что конфликт начался с челобитной казанских семинаристов Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу. Парни написали о сексуальных домогательствах со стороны проректора по воспитательной работе и пресс-секретаря митрополита Казанского и Татарстанского игумена Кирилла Илюхина. Московская комиссия, возглавляемая протоиереем Максимом Козловым, неприглядные факты, в общем, подтвердила. Проректор был уволен. Но сразу же появилась информация, что виновник скандала получил новую должность в Тверской епархии, то есть вышел фактически сухим из воды. И тут вы не выдержали…

- У меня сегодня версия такая, что комиссия изначально была покупная и заказная. Два проректора Казанской академии, оба, по рассказам семинаристов, нетрадиционной ориентации, Кирилл и Филарет. Только один из них имел перспективу стать епископом, а затем и митрополитом Казанским. Как я полагаю, надо было сделать подножку конкуренту, и для этого, возможно, он и инициировал это разбирательство. Мое предположение подтверждает и то, что компромат собирали только на Кирилла, а не на других «голубчиков», которые тоже устраивали подобные оргии. И, конечно же, никто в этом деле не был заинтересован в огласке. Но тайная интрига перестала быть тайной. И я оказался крайним.

- Тот же Максим Козлов, который возглавлял казанскую комиссию, изгнал вас из числа преподавателей Московской духовной академии.
- Я думаю, у него очень гибкий позвоночник.

- А вы сами общались с пострадавшими казанскими семинаристами, их обвинениям стоит верить?
- Последней жалобе, судя по всему, три года. Этих ребят уже давно нет в семинарии. Насколько я понимаю, отношения с проректором выбивались ласками, так сказать, конфетками. Но однажды в отношении кого-то из них было применено грубое физическое насилие. Изнасилованные семинаристы и написали это письмо. Жалоба все это время лежала в Патриархии. Я думаю, если бы не обстоятельства и необходимость компромата, она бы не вышла на поверхность никогда. Таким письмам, а я думаю, что оно не одно, годами не дают ход. Но и не выбрасывают – мало ли, когда пригодятся? За 25 лет, которые я нахожусь внутри церкви, не знаю ни одного случая, когда бы епископа лишили сана за его грехи. Конечно, была история с чукотским епископом Диомидом, но он пошел против руководства. А вот то, что епископ творит с подчиненными, никого не волнует. Максимум, что ждет сановного грешника – почетная отставка. На Украине видеокадры гомосекса житомирского архиепископа Гурия появились в Сети. И что же? Бывший глава дисциплинарной и богословской комиссии Украинской Церкви не лишен сана, служит (теперь уже в женском монастыре) и ждет возвращения к власти.

- Почти одновременно с вами Иван Охлобыстин потребовал вернуть в УК статью о мужеложестве, да и Госдума всячески ужесточает меры за гей-пропаганду. Я таки не понимаю, почему взъелись только на вас?
- Это совершенно не связано с моей историей. Я поддерживаю закон о гей-пропаганде. Ему пытаются придать какой-то демонический статус. На самом деле, насколько я знаю, многие открытые геи за него. Потому что они хотят собственной легализации. А для этого их стиль жизни должен быть лишен криминальной составляющей. Именно для их важно, чтобы в общественном сознании различались понятия «гомосексуалист» и «педофил». Так что не надо демонизировать ни Россию, ни Путина.

- А Охлобыстин как?
- Честное слово, у него своя программа жизни, он не согласовывает ее ни со мной, ни с Патриархом. У него спрашивайте. Он открытый и умный человек.


- Я слышала и такое возражение: мол, священник может быть грешником и содомитом, важно не то, каков он человек, а как он исполняет свою непосредственную работу. Причащает, исповедует, служит. Это как водитель в автобусе, для пассажиров главное ведь не то, что он матершинник, а то, что он – хороший шофер, который довезет до места назначения. В случае со священником – до Царства Божия.
- Шофер везет тела, а священник – души. Как можно лечить чужую душу, смотря в нее грязными глазами? В случае со священником важны его глаза, его душа, его помыслы. Они должны быть чисты. А если там живет содомская страсть? Это как операционную палату превратить в гнойную свалку и в таких условиях делать операцию. Церковь это не кооператив, в котором в любой момент можно изменить устав. Церковь основана на учении Христа и Апостолов, на Священном Писании, в которых четко сказано, каким не может быть христианский священник и епископ. А у этих людей своя какая-то особая Библия, и, видимо, своя вера. Ну так вы отделитесь! Помните, была такая советская песенка: «Снятся людям иногда голубые города. Соберутся голубые и уедут навсегда!» Ребят, уезжайте, у нас свобода совести, создайте свою особую церковь. В Америке, например, стоит храм в псевдоготической архитектуре, а рядом висит радужный флаг гей-движения. Когда я спрашиваю: «Что это?», мне отвечают, что это gay-friendly храм, то есть тут приветствуют геев… Что ж, чужих мы не судим. Стройте себе отдельные клубы и храмы, но только не навязывайтесь нам в духовные отцы.

- «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу…»
- Да, сегодня многие с ужасом говорят: это те самые люди, которые всего два года назад осуждали пляски в Храме Христа Спасителя и отправили плясуний в тюрьму.

- Кстати, есть версия, что нынешняя ваша опала еще и за то, что вы, единственный из священников, выступили в защиту «Пусси Райот», а после недавней амнистии даже и встретились с ними.
- Я встретился с ними, потому что пообещал это два года назад. Я сразу сказал, что готов позвать их на чай и побеседовать. Но сейчас меня позвали к ним. Нет евангельских прецедентов, чтобы Христос или Апостолы отказывались идти туда, куда их зовут, пусть даже к грешникам. Ни тогда, ни сейчас я не одобрял их акции и считаю, что она непристойна. Но я не мог вести с ними дискуссии, пока они были за решеткой и не могли мне отвечать. Сейчас мы в равных условиях. Они - уже на свободе. Я - еще. Мы встретились и попили чай, но без блинов, сейчас святки…

- Вы дискутировали?
- Конечно.

- А на какую тему?
- В том числе и на тему о том, где проходят границы нормы. Они мне сказали, что после выхода на свободу журналисты неверно истолковали их слова о том, что они повторили бы свою выходку снова. Мне они сказали, что больше этого делать не будут.


- Я разговаривала с людьми, близкими к церкви, которые говорят: «Да, в РПЦ есть свои недостатки – квартиры с нанопылью, исчезающие часы Патриарха, но нашему народу, как сказал президент, нужны духовные скрепы, и поэтому пусть он лучше пребывает в неведении относительно несвятости церковнослужителей!» Короче, паситесь мирные народы… Власть знает, что вам нужно для полного счастья.
- Почти все церковные иерархи по настоящему пьяны. Они упоены своей властью. Я думаю, что все последние скандалы в церкви, о которых вы говорите, это проявление Божьей Воли. Для того, чтобы сказать нам: детский сад окончился. И то сусальное золото, с которым ассоциировалась церковь в первые годы после выхода из советского рабства, закончилось. Церковь – это огромный социальный институт, со своими проблемами и бедами. Не надо думать, что там ангелы. Человек всегда остается человеком, со всем его говном, которое он проносит с собой хоть в метро, хоть в Кремль, хоть в Патриархию. Значит, нам в общении друг с другом надо терпеть друг друга и надо отличать, что от Бога, а что – от людей. Чтобы не разочаровываться - не надо очаровываться.


- Но церковь сама пытается увести людей от реальности, в какой-то мистический и волшебный мир. Поклонитесь поясу Богородицы и будет вам счастье. Постойте 12 часов в очереди в мороз к Дарам Волхвов и все проблемы сами собой разрешатся…
- Очень непростой вопрос исторической подлинности этих артефактов. Нельзя делать вид, что мы живем в 16-м веке и все, что нам предлагают греки с Афона – свято. Лет четыреста назад греки чего только не везли на Русь… Есть даже профессиональная шутка церковных археологов: в мире известны десять голов Иоанна Крестителя, но подлинны из них только три. Ну если уж оказались в Москве Дары Волхвов, то почему бы не вписать в график их пребывания два-три дня для научного изучения? И в Петербурге есть великолепная школа востоковедения. Дайте специалистам по древнеперсидскому искусству поддержать реликвии в руках. Это ведь жутко интересно. Специалисты могут узнать для себя много нового… И эта открытость послужила бы потрясающему утверждению авторитета церкви в научной среде. Если же это предметы более поздние (по фотографиям специалисты говорят что это 16 век, уже после падения Византии), то у нас и такие ученые есть. И они тоже будут рады их изучить. В любом случае, зачем же шокировать ученый мир заявлениями про подлинность?… Но это вопрос исторической достоверности. А для людей неважно, подделка это или раритет. То, что они чувствуют, ожидая на морозе, это и есть подлинность. И Господь им дает по их вере.

- А вам не кажется, что в нашей стране грядет некое новое средневековье, вполне себе технологичное средневековье 21-го века – с молотом ведьм в лице «Пусси», народными поклонениями дарам и поясам, с гонениями против инокомыслящих священников…
- Я далек от того, чтобы своим собственным неприятностям приписывать цивилизационные размеры. Одного не пойму, почему наши люди прекрасную эпоху Средневековья считают чуть ли не проклятой?

- Но ведьм ведь жгли?
- Ведьм жгли не в Средние века, а позже, в 17-м столетии. И протестантская инквизиция усердствовала в этом ничуть не меньше католической. Какой-то хроноцид, черный миф о целой эпохе, созданный протестантами 17 века и масонами 18-го. Средневековая культура в развитом виде это культура протокола, где определены четкие градации привилегий и статусов всех групп населения. Сегодня скорее уж, сегодня царит эпоха абсолютизма, которая последовала за Средними веками, именно она нивелировала всех перед лицом Короля-Солнца, абсолютного монарха. У нас сегодня, вероятно, наступил этот период.

- Просвещенного абсолютизма?
- Просвещенной монархии. И в церкви, и в государстве. Никто ведь ни про Путина, ни про Патриарха не может сказать, что это люди, у которых есть изъяны в образовании.
Другой вопрос: предусмотрены ли сейчас в нашем просвещенном государстве какие-то механизмы дискуссии низа с верхами? В церковной жизни власть полностью защищена от критики снизу. Если епископ захочет меня стереть в порошок, ему для этого ничего не нужно. Никаких официальных процедур. Возьмет и сотрет, причем заочно.

- В прошлом году я брала интервью у тамбовского священника Сергея Баранова, который прославился тем, что написал открытое письмо Патриарху Кириллу в защиту «Пусси Райот». Как вы помните, следствием этого стало его отлучение от Церкви, а вскоре он получил политическое убежище в Чехии…
- Лично мне Баранов несимпатичен. Но безотносительно к нему я говорю о том, что у нас в церкви создана система абсолютной глухоты к критике снизу. Епископ бесправен перед Патриархом, священник перед епископом, прихожане перед волей настоятеля. Церковный суд против начальства рядовому священнику выиграть невозможно. Суд возглавляется местным епископом, состав суда назначается им же и он сам утверждает приговор.

- А разве так не было всегда?
- Нет, не всегда. Просвещенный Абсолютизм, когда «государство это я», это поздний этап социальной эволюции общества. А в «темном» Средневековье было много точек выборной демократии. Например, игумен монастыря выбирался монахами. Но ни в одном современном монастыре России нет выборного игумена! Есть наместники – то есть назначенные епископом лица, подвластные только ему.

- Ну так и губернаторов у нас до недавнего времени президент назначал…
- А в «темные» века, представьте себе, игумена выбирали, крестьяне выбирали себе священника. Многое решила улица. В Византии даже императоров должны были считаться с голосом улицы (тут многое зависело от партий, носивший очень современные названия - «голубые» и «зеленые»). А сегодня почему-то в России считается, что христиане так одичали, что им нельзя дать ни малейшего влияния на жизнь церковного руководства.

- Ранняя христианская церковь не была так тесно связана с государством.
- Это ошибочное мнение, что государство в России как-то вмешивается в дела церкви. Особенно в ее кадровую политику. У нас совершенная независимость. Вплоть до того, что когда в одну из центральных областей приехал новый губернатор, восторженный неофит, он пришел в шок, когда познакомился с местной епархиальной жизнью и узнал, что за сексуальный беспредел там творился. Губернатор потребовал у Патриарха немедленно убрать такого епископа. Сколько могла Патриархия сопротивлялась, потом епископа все-таки удалили. Как обычно – с повышением.


- Удивительно!
- Да, этот случай уникален тем что хоть какая-то реакция была.
Для Патриарха Кирилла это вопрос личной чести и достоинства: ни с кем не согласовывать свои назначения. Что он – в рамках своих церковных полномочий – и делает. Известен анекдот из церковной истории: 17 век. За какие-то прегрешения Никон наказал некоего священника, а царь Алексей Михайлович за него заступился. Тогда Никон с вызовом передал царю свой патриарший посох: «На! Правь тогда церковью вместо мня!» И царь тут же отступил. Патриарх Кирилл земляк Никона (корни обоих из Мордовии) и ощущение достоинства и независимости Церкви у него не меньше, чем у Никона. Так что в кадровых назначениях он совершенно независим от государства. Но я бы все же хотел, чтобы церковная жизнь стала зависимой от своего же церковного народа.

- Как вы это себе представляете?
- Мы сегодня даже толком не знаем, кто наши прихожане. Нужно поименное членство в общинах. Тогда можно проводить не-фиктивные приходские собрания. Сейчас же в храмах даже ради приличия не вешаются объявления об этом. Я в храме двадцать с лишним лет служу и ни разу такого не видел. А где границы моего прихода? По какому переулку они проходят? Кто мои прихожане? Рядом ли они живут или приезжают с другого конца города? Люди ведь открывают душу священнику не по месту прописки. Потому и должно быть не географическое, а поименное членство в приходе. Тогда можно собрать реальное приходское собрание и обсуждать реальные проблемы прихода. Это наш приход. У нас есть нужды и траты (повышение коммунальных услуг или еще что-то). Люди отдают священнику свои деньги, но они получают право и контролировать расходы церкви.

- Церковная десятина?
- Десятина или меньше. Понятно, что для жертвователей любые требы с тех пор совершаются в приходе бесплатно, что называется – «у меня абонемент». Это не фантастика. Такие правила давно существуют в нашей же русской церкви, но за рубежом.

- А почему у нас тогда нет? Помню, в прошлом декабре я написала материал о замерзающем храме в центре Москвы, который находился под угрозой закрытия самим же настоятелем – нечем было платить коммуналку. И вот отец обратился с протянутой шапкой через газету…
- И получил через это кучу неприятностей… Есть совершенно очевидный диссонанс: в обществе 21-го века церковь оказывается самой закрытой структурой. Если сама церковь не может выработать элементарные нормы нравственной самоочистки, возможны два пути: либо ввести внешнее управление от государства, как это было в царской России, либо меняться благодаря инициативе снизу, через народ. Начать со своего подъезда, что называется… То сексуальное насилие, о котором я говорю, это всего лишь проявление совершенного одурения своей властью. От избытка сытости и внутреннего хамства.


- Я так понимаю, что слухи о «голубом лобби» в РПЦ пошли со времен Митрополита Ленинградского и Ладожского, иерарха Русской православной церкви Никодима Ротова. То есть примерно с 60-х годов прошлого века. Это не просто сплетни о том, что Ротов, дескать, «любил мальчиков» - я лично общалась с птенцами его гнезда, соучениками будущего Патриарха Кирилла (владыка Никодим был и его наставником, учителем и покровителем) так эти люди говорили об ориентации владыки совершенно определенно – но без диктофона и записей. Сделать большую церковную карьеру в те времена можно было только через постель, как они рассказывали.
- Я свидетельств таких не знаю. И людей, которые сказали бы, «это у Никодима было со мной», не знаю тоже. Я могу лишь подтвердить, что да, с тех времен, как я стал профессионально православным человеком, то есть поступил в семинарию, с той поры если где-то всплывало имя владыки Никодима, то сразу кто-нибудь вспоминал и про «Никодимов грех».

- Может быть, это злые наветы на питерскую школу?
- Возможно, но при этом надо учесть, что сам я – воспитанник школы московской. Отношения конкуренции между Москвой и Питером были всегда, в том числе, и в церковной жизни. Эти рассказы я в первую очередь слышал от москвичей, которые были довольно далеки от питерских церковных спален. Впрочем, я слышал об этом и от людей, которые имели близкое общение с весьма информированным человеком - архиепископом Киприаном, членом синода и управляющим делами патриархии в 60-х годах. Фактом же является одно: этот слух есть устойчивый сюжет церковного фольклора последней трети двадцатого века.


- Владыка Никодим, как известно, скончался во цвете лет в Ватикане, на интронизации Папы Римского Иоанна Павла Первого – мир праху его. Но, кстати, в том же Ватикане периодически тоже случаются громкие сексуальные скандалы с участием священников, связанные с педофилией, с педерастией, но они этого не скрывают.
- Многие десятилетия они тоже заметали все под коврик, но в итоге завоняло так, что скрывать уж не стало никакой возможности. И лишь тогда они начали делать что-то реальное, вплоть до того, что автоматически все поступающие сигналы о насилии, поступающие в церковные управления, прямо передаются в полицию. То есть никакого внутреннего церковного расследования (а, значит, и возможности сокрытия). Сразу в полицию. В 2011году папа Бенедикт лишил сана 260 священников-педофилов, в 2012 – 126.

- А как вы относитесь к православным активистам и фанатикам типа Дмитрия Энтео, которые устраивают конкретные погромы гомосексуалистов? Может быть, это выход?
- С каждым годом, скажу честно, мне все тяжелее оставаться в стройных рядах официальных апологетов РПЦ. Проблема не в том, что я меняюсь – церковь меняется. Это уже не вполне та церковь, в которой я крестился. Одно из самых страшных ее изменений – появление циничных политтехнологий. Много раз еще в 90-х я говорил, что больше всего я боюсь вырождения православия в православизм, проповеди – в пропаганду. И именно это происходит на наших глаза. Пришли циничные техники манипулирования и промывки мозгов молодежи. Я ни секунды не верю, что отец Всеволод Чаплин согласен с той примитивной богословской моделью, которую озвучивает Энтео и его товарищи. Но – поддерживает…

- Кстати, очень многие, когда произносят фамилию Кураев, подразумевают фамилию Чаплин. И наоборот. Это единство и борьба противоположностей? Черное и белое. День и ночь. Инь и янь.
- Я думаю, что с сегодняшнего дня так думать перестанут и поймут, что мы с отцом Всеволодом не играли в «злого» и «доброго» следователя, исполняя хитрый заказ Патриархии. Я действую по единственному заказу – своей совести.
А совесть моя уже давно загружена Евангелием, добрыми книгами и фильмами детства и мужественной мудростью Святых Отцов. Я не монах, чтобы на все шаги и слова испрашивать благословения начальства. Свою совесть я обещал я ее только Христу и никому не сдавал ее на хранение. И вообще зачем корчить из себя маленького мальчика, который без подсказки сверху не может дать нравственную оценку телекартинке? Не надо входить в мир моей совести по административно-командной дорожке. В этот мой внутренний мир не вхожи ни президент, ни патриарх.

- А Чаплин говорит, что все дело в пиаре.
- Мне кажется, что этот человек живет в каком-то кошмаре и поэтому он проецирует свой собственный кошмар на остальных... Я не хотел бы оказаться на его месте. Он видит мир как сплетение бесконечных интриг, политтехнологий, подначек. А предположить, что христианский священнослужитель может действовать просто по убеждению он почему то не может.

- Неужели вы думали, что вам спустят с рук такие откровенные разоблачения?
- У меня была надежда на чудо. А вдруг? Вдруг хоть одна чешуйка все же отпала с бронированной шкуры дракона? Я выступил без стратегии и без заказа. Я просто не мог этого не делать. Мне 51. Впереди болезни, старость и бессонные ночи. Вот я просто эгоистически не хочу, чтобы бессонница усугублялась муками совести.

- А если, не дай Бог, вас все-таки отлучат от церкви? Куда дальше?
- В церковь. Молиться-то они мне запретить не могут. Я не собираюсь идти путем раскола. Несмотря ни на что, останусь в Русской Православной Церкви, не уеду за границу, зачем? Вот ведь в чем еще причина – видите, Катюха мешает нам говорить, под кроватью конфеты ищет. Это внучка моя. Там за стенкой ее братик семимесячный ползает… Вырастут малыши, со временем я начну рассказывать им сказки и былины, героические истории про воинов и богатырей. И кто-то из внуков однажды обязательно спросит меня: «Дедушка, а с кем ты сам воевал?» Неужели я им отвечу: «Жил-был голубой Дракон, и вот он однажды на меня пшикнул, а я спрятался и убежал»? Мне будет просто стыдно сочинить такую сказку. Поэтому и нет у меня теперь выбора, кроме как с этим Драконом сражаться…

http://www.mk.ru/daily/newspaper/interview/2014/01/20/972712-borets-s-golubyim-drakonom.html

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• По теме
• Архив