И снова о рязано-окцах

топ 100 блогов andvari517.07.2022

И снова о рязано-окцах

рисунок отсюда

Помните, я рассказывал об исследовании генетики представителей культуры рязано-окских курганов?  Так вот, был анонс небольшой, а сейчас вышла статья. Правда, это не та статья, которую я ждал. Статья эта не от генетиков, исследовавших образцы,  а от неких Гаврилова и Семенова, членов Российской Академии Естествознания.  Почитать статью можно по ссылке.

http://www.erjournal.ru/journals_n/1657299926.pdf

Аннотация.
"Изучение культуры рязано-окских могильников, или как чаще её стали именовать в последнее время, рязано-окской культуры насчитывает уже более 100 лет. Основной её ареал – Среднее Поочье, с существенной тенденцией доминирования в Волгоокском междуречье с первых веков нашей эры и до 60-х годов седьмого века нашей эры. Настоящая работа – первая по изучению ДНК рязано-окцев в контексте миграционных и этнических процессов. Получены первые результаты и сформулированы приоритетные задачи для дальнейших исследований. ДНК-данные продемонстрировали разнонаправленный характер связей рязано-окцев. Были выявлены линии, указывающие на связь с сибиро-пермским регионом (что коррелирует с наличем саргатских истоков у данной культуры), на связь с Причерноморьем (что коррелирует с наличием в культуре потомков меотов или аорсов). Особое внимание заслуживают линии, связывающие данную культуру с северо-западом Русской равнины. Это позволяет ставить вопросы о взаимосвязи данной культуры и процессами формирования древнерусского дружинного сообщества.
Ключевые слова: ДНК, Y-гаплогруппа, культура рязано-окских могильников,
Шилово, готы, древние захоронения, угро-финны, праславяне."

Вообще, судя по информации, это всё частная инициатива. Это даже похвально. Но вот обороты в статье сильно неоднозначные. Помимо того, что выделено выше, ещё вот такое:

"Имя Аорсов созвучно с Арсами, жителями Арсании или Артании, как возможно именовалось государство, возникшее чуть позже на Средней Оке (или по всему пути их следования). Интересно созвучие с именем скандинавских «Асов» которые, по мнению исследователя Тура Хейердала, вышли в качестве народа Одина, из-под Азова (Хейердал, 2008). В контексте созвучия имени аорсов с «росами» или «русами» в результате дальнейших исследований расширятся и наши знания о происхождении русской народности".

Гумилев, кстати, тоже упоминается. Как без него?

Ну а что до генетики, то из всей генетики, к сожалению, там только гаплогруппы, да и то 27 маркеров.  Вот из выводов.

"Исследование ДНК позволяет дать следующую предварительную интерпретацию:

1. Субклад J2a-PF5008 связан с гаплогруппой J2a, имеющей эпицентр
распространения на Ближнем Востоке и Кавказе. Однако в настоящее время, J2a в
значительном количестве встречается у мордвы-мокши, а J2a-PF5008 – у поволжских татар.
Возможно, мы имеем дело с признаками древней миграции со стороны Причерноморья,
например, аорсов, или меотов.
2. Субклад N-Z4908-FT128965, определенный у образцов 2 и 4, указывает на
восточно-балтийскую гипотезу происхождения части элиты рязано-окцев, что ставит вопрос
о путях и предыстории миграции населения европейского Северо-Запада в зону сложения
культуры. Следует отметить, что ветвь N-Z4908 исторически предшествует L550, которая
присутствует у многих ныне живущих потомков элиты Древней Руси, включая Рюриковичей
и Гедиминовичей, и, вполне возможно, что два рязано-окских образца принадлежат
родственному субкладу или же ему самому в силу относительности предикции. Ввиду
высокой важности изучения истории ветви L550 для понимания формирования Древней
Руси, целесообразно вести дополнительные исследования данных захоронений. В случае
точного обнаружения субклада L550 в рязано-окских захоронениях целесообразно ставить
вопрос о возможности происхождения дружинной знати Древней Руси от военной элиты
эпохи Великого Переселения Народов, присутствовавшей на Русской равнине.
3. Образец 3 принадлежит со значительной вероятностью к субкладу R1a-CTS3402
(балто-карпатскому), характерному для балто-славянских групп. Скорее всего, мы имеем
признаки миграции из районов Центральной Европы, о чем говорят и археологические
данные, или же постзарубинецкий или мощинский субстрат.
4. Образец 5 принадлежит к сибиро-пермской ветви N-Y3037-P43-Y3195-Y23785,
которая характерна для финно-угорских народов Приуралья и отдельных тюркских народов
Сибири. Это как раз может свидетельствовать о саргатском импульсе в формировании
культуры рязано-окских могильников. Взгляд на это захоронение как на раннее жреческое в
степных, постсарматских традициях, подтверждает данную точку зрения".

Ну. Лихо, конечно, связать в единый узел рязано-окскую элиту и Рюриковичей. Да чего уж, мне до сих пор непонятно, как можно этот субклад (N-Z4908) обозначить балтским. В первую очередь, он связан с финно-уграми. Вот, например, красноречивая карта с Молгена. Смотреть VL29.

И снова о рязано-окцах

И полезный комментарий оттуда:

"Ну, чтобы вывести Рюриковичей с Гедиминовичами L550 из КРОМ, желательно дать им машину времени, потому что уже в первом тысячелетии до нашей эры L550 зафиксированы в Эстонии, откуда части их потомков вполне естественно попасть к балтам и скандинавам ::). А ещё есть близкие игрек-родственники Рюриковичей L550 среди образцов с Балтики эпохи викингов".

Даже если там действительно окажется L550 это совсем не доказательство балтских корней.

Ну и ещё цитата:

"Выявленная ситуация может оказаться очень важной для понимания генезиса древнерусского дружинного сообщества. Элитные захоронения из ям 31 и 33 демонстрируют принадлежность к субкладу N-Z4908, по филогении предшествующему N-L550, типичному для русских и балтийских аристократических родов Высокого средневековья (в том числе, восходящих к Рюриковичам и Гедиминовичам), а захоронение из ямы 3 может относиться к племени «аорсы» или «арсы». Тогда культура рязано-окских могильников могла быть тем центром, где этноним «Русь» мог быть передан от кочевников южнорусских степей формирующимся дружинным сообществам Балтики и русского Северо-запада. Этноним «аорс» мог сохраняться вплоть до эпохи Высокого средневековья. Известен и описан каменный крест, стоявший на берегу реки Большой Егорлык около села Преградного Ставропольского края (ныне в Ставропольском краевом музее). На нем имеется русская надпись: «Помяни господи душу раба своего»; а в конце XVIII века еще читались имя «Аорус» и дата 1041 г"

Не слишком ли смело? Сразу вытягивать из рязано-окцев древнерусское дружинное сообщество. Особенно учитывая то, что мы немного о его генетике знаем. А то, что знаем, с этой картинкой не вяжется.  Предиктованный субклад FT128965 - это ведь совсем не тот, что у Рюриковичей, хотя и близкий. И образовался он аж 3100 лет назад, а последний общий предок нынеживущих жил 2900 лет назад.  Посмотреть можно на Yfull. Стоит ли говорить, что это сильно древнее и Рюриковичей, и рязано-окцев? В общем, не порадовала меня эта статья. Буду ждать статью от генетиков. Хотя, возможно, авторы текущей статьи учтут замечания и в  итоге выпустят какую-нибудь скорректированную публикацию.

P/S: случайно нашёл ещё одну публикацию Семёнова. Судя по всему, поклонник Клёсова. Он его указывает в списке литературы:

https://e-notabene.ru/hr/article_37844.html

А тут научно-популярный рассказ. И тоже Клёсов и его ДНК-генеалогия упоминаются.

https://zavtra.ru/blogs/novejshie_nauchnie_dannie_o_zhitelyah_russkoj_ravnini_pyatitisyacheletnej_davnosti

Ну и обороты характерные:

же нет никаких сомнений, что фатьяновцы – это братья русских и их восточно-славянских братьев – украинцев и белорусов."

Это многое объясняет.   Нет, пожалуй, буду ждать лучше статью от генетиков. А не вот это вот всё.

Оставить комментарий

Архив записей в блогах:
Национальный филармонический оркестр России Художественный руководитель и главный дирижер – Владимир Спиваков Солистка – Екатерина МЕЧЕТИНА , фортепиано Дирижер – Владимир СПИВАКОВ В программе: Рахманинов. Концерт № 2 для фортепиано с оркестром Скрябин. Симфония № 3 Второй концерт ...
Сегодня мы рассматриваем принципы настройки реле давления при обустройстве системы автоматики водоснабжения дома. Главный вопрос - как правильно установить и настроить прессиометр? ...
Один старенький дедушка в телевизоре придумал нам ещё одну страшилку - неолиберализм. Говорит, неолиберализм угрожает нашим "семейным ценностям". Однако, он не стал уточнять, что же это за монстр такой этот неолиберализм, с чем его едят и как именно он угрожает "семейным ценностям" ...
Очередные фотографии из Алабино Фото ©vk.com Фото ©vk.com Фото ©vk.com ...
В связи с непрекращающимися попытками искажения и дискредитации коммунизма разрешите кратко изложить его современную суть – определение, содержание, задачи, теоретическую основу. Коммунизм (от рус. ком – единство) – единственное естественное состояние общества, государства, человеческой ...