Антон Долин об Израиле, 7 октября и жизни в изгнании. Интервью "Вестям"

natali_ya — 16.03.2024 Антон Долин – интеллектуал, выдающийся кинокритик и "иноагент". Родился в Москве в 1976 году. Он сын Вероники Долиной — известного автора-исполнителя песен и поэтессы. 48-летний Антон был невероятно популярен в России. Его кинообзоры на телевидении собирали огромную аудиторию. Но все изменилось. Последние 2 года Антон живет с семьей в Риге. В эти дни он очередной раз приехал в Израиль с лекциями и вместе с израильским проектом "Линия жизни" показывает художественный фильм "Опавшие листья" ("Мертвые листья") режиссера Аки Каурисмяки.

Полина Капшеева взяла у него интервью.

Антон почти год назад получил израильское гражданство.
— Очень рад, что являюсь гражданином Израиля, хотя еще не стал резидентом.

— А собираетесь стать?

— Пока мне сложно себе представить свою полноценную интеграцию в израильскую культурную жизнь. Акцентирую на слове "культурную", потому что другой жизни у меня нет, а существование чисто потребительское для меня недостаточно и не отвечает моим профессиональным нуждам.
Как устроена в Израиле жизнь кинематографа, знаю довольно приблизительно. Вместе с тем за последние лет восемь, приезжая сюда с некоторой регулярностью, убедился совершенно четко: здесь – огромная моя аудитория, зрители и читатели, которые часто, почти незаметно, переходят в друзей. В Израиле эта грань стирается одним штрихом – не как в других странах.

— Почти по Жванецкому: "…легко перейти "на ты".

— Да-да. То есть родственность, дружественность и фамильярность здесь находятся в таком сложном симбиозе, что друг от друга их отделить почти невозможно. Дистанция, например, в Латвии, где сейчас живу, - естественная часть этикета общения. В Израиле о ней почти не слышали. Здесь совершенно другое представление о реальности.

— Вам мешает?

— Напротив: могу сказать, что сегодня оно меня очень греет. И вот почему. Мы все переживаем общие травмы. Вторжение России в Украину – общая травма. Деградация культурной жизни России, ужесточение цензуры, репрессии – общая травма. Нынешняя ситуация в Газе и события 7 октября – общая травма. Но существуют и индивидуальные травмы, у каждого – свои.
Моя индивидуальная травма – это жизнь вне дома, а моя жизнь в Риге именно такая. Мой дом – Москва, а сделать новое место жительства собственным домом не получается быстро или просто.
Я оторван от своего дома, но эта травма оторванности очень сильно компенсирована Израилем.

— Каким образом?

— В сущности, чужая, для меня незнакомая страна сказала мне: "Приходи. Здесь твой дом, потому что ты еврей". Наверное, более интимного и внутренне важного для меня подарка за эти два года я не получал. Когда тебе говорят вежливо и гостеприимно "мой дом – твой дом", - ясно, что это формула. Тебя обещают хорошо принять, ты дорогой гость. А здесь ты понимаешь: это действительно твой дом. Какой есть. Тебе могут не нравиться какие-то бюрократические нюансы, климат, цены – список можно долго продолжать. Но это твой дом! Мой младший сын, подросток, просто заплакал, когда понял, что это так. Такой дар.

— Кино должно быть политизированным?

— Да, считаю, что кино невозможно отрывать от политики. В особенности сегодня, когда государство залезает в личную жизнь, репрессивное государство – в особенности, пытаясь ею управлять. Последний пример тому в России – пресловутая "голая вечеринка". Люди никому не мешали, оделись на закрытое мероприятие так, как им нравилось…

— Или – разделись. Впрочем, мне кажется, их это не украсило…

— Это не наше собачье дело! Люди должны иметь право на способ жизни, который им нравится, сексуальных партнеров, которые им нравятся, и форму одежды, которая им нравится.

— Зато после вечеринки многие "голые" покаялись.

— Это страшнее всего. Водолазка с закрытым горлом гораздо страшнее "голой вечеринки", самого уродливого раздетого тела. Некий новый код нового, навязанного государством целомудрия, который идет в связке с поддержкой политики президента, поддержкой Донбасса и вообще "военной операции", несущей гибель сотен тысяч людей…

— Антон, не собираюсь сравнивать размеры травм и трагедий. Война, которую ведет Россия, потрясла весь мир. Но то, что произошло в Израиле 7 октября, тем же миром либо замалчивается, либо вызывает у него уж совсем дикую реакцию.

— Для меня это две трагедии в одной. Одна — неизмеримая травма от случившегося 7 октября, которая не прекратилась, а продолжается войной и катастрофой с заложниками. Но есть вторая трагедия: абсолютное отвержение, непонимание и нежелание понимать миром того, что происходит.
Первую трагедию можно и нужно решать военными средствами (впрочем, не буду комментировать и советовать: специалистом не являюсь). Но что делать с трагедией непонимания? Сложность заключается в том, что годами, десятилетиями складывался мировой консенсус вокруг представлений о Газе, Палестине и Израиле, и этому консенсусу, который разделяет большинство интеллектуалов в мире, Израиль и поддерживающие его так ничего и не предоставили взамен, не смогли создать иной точки зрения.

Люди, выходящие по всему миру на пропалестинские демонстрации, ведомы гуманизмом, а не звериным антисемитизмом. Сегодня мы подойдем, допустим, к ним и спросим: "Скажите, пожалуйста, Газа оккупирована или нет? Газа – часть Палестины или нет?" В Израиле каждый человек знает ответы на эти вопросы, в Палестине, полагаю, - тоже. Но в Лондоне или в Париже люди не будут знать ответов. Они вообще не в материале. Настолько, что события 7 октября просто не укладываются в их картину мира. "Угнетенные Израилем жертвы огромной армией ворвались на чужую территорию, изнасиловали-поубивали кучу народу, похитили тоже кучу, да так, что этот оккупант Израиль никак похищенных не может спасти". Но, поскольку это не укладывается в представление, дискомфортное знание о событиях 7 октября просто выкидывается из головы.

— Ладно бы обыватели, но – профессура?!

— А что – профессура? Среди нее в мире есть, может быть, человек 10 ученых, специализирующихся на истории арабо-израильского конфликта. Остальные – специалисты по шумерской истории, языкам Южной Ганы и высшей математике. Они такие же обыватели, как и остальные, как и мы с вами. Для того, чтобы антиизраильскому сюжету придать веса, важно заявить, что они – статусные интеллектуалы. Но для знания и понимания ситуации это абсолютно не имеющий никакого значения аспект. И сегодня те журналисты, те интеллектуалы, которые стоят на произраильских позициях, обязаны работать не над тем, чтобы кричать "слава Израилю" или "смерть ХАМАСу", а над тем, чтобы изменить мощнейшее течение общественного сознания. События 7 октября могут быть использованы как очень важный рычаг для перемены этого течения.

— Это как?

— Так же, как события Холокоста стали рычагом для изменения — уж будем откровенны – абсолютного мейнстримного антисемитизма в мире. Антисемитизм после того, как события Холокоста стали известны, не исчез, но он стал позицией маргиналов. Живя в Америке, Финляндии или Австралии, стало стыдно называть себя антисемитом. События 7 октября могли бы переломать антиизраильский нарратив (нарочно не называю его пропалестинским: палестинский народ – жертвы ситуации). Но над этим кто-то должен работать!

— Вы знаете, как?

— Я не специалист по этим вопросам, но все, что могу сделать, делаю. У меня довольно большая для кинокритика аудитория, которой я транслирую свою поддержку Израиля. Насколько могу, внятно и широко. Мелочь, но кое-что.

— Антон, будет хорошо?

— К сожалению, жизнь трагически отличается от художественного произведения. Фильмы могут плохо заканчиваться, но могут и хорошо. Жизнь же заканчивается только для одного человека, а в целом продолжается. Значит, невозможно надеяться на happy end. Но после того, как очень плохо, обязательно будет лучше. Закончатся ли страшные, напряженные времена в Израиле? Да. Но это случится, когда нынешнее историческое время превратится в мифологическое. Само по себе лучше не станет, надо очень стараться.

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив