Юрий Жуков: «Не надо фантазировать»

zextheredeye — 11.10.2010

Э.В.:Всем друзьям, кого интересует отечественная история, настоятельно рекомендую прочитать эту статью...

Юрий Жуков: В«Не надо фантазироватьВ»

– Знаковым событием стала недавняя премьера на НТВ фильма В«Брест.
Крепостные героиВ». Поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями.

– Диктор НТВ Пивоваров продолжает резвиться на полях сражений Великой
Отечественной. Он решил ловко опорочить наших солдат и для этого собрал
всё, придуманное клеветниками России до него. Разумеется, не обошёлся
без так называемого парада союзников в Бресте. Каких В«союзниковВ»?
Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После
окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были
оставить Брест. Это было сделано торжественно, с соблюдением армейского
ритуала – теперь это выдаётся за некую В«дружбуВ». Пивоваров говорит, что
мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919
года Верховный совет Антанты установил восточную этнографическую границу
Польши, В«линию КерзонаВ», куда в сентябре 1939-го и вышла Красная армия,
освободила от польских захватчиков Западную Белоруссию и Западную
Украину. Пивоварову достаточно было заглянуть в воспоминания британского
премьера Ллойд–Джорджа, где он пишет об империализме Пилсудского, его
стремлении захватить чужие территории… Пивоваров часто в своём фильме
использовал понятие В«западникиВ», которого в Белоруссии в отличие от
Украины никогда не было. Были поляки – жандармы, унтер-офицеры, которые
сражались с Красной армией ещё в 1919-м и 1920-м годах и которых как
колонизаторов поселили в западных областях Белоруссии. Именно они
стреляли нашим в спину. Именно этих людей, которые в начале 20-х
запятнали себя кровью пленных красноармейцев, которые зверствовали в
Берёза-Картузском концлагере, где содержались польские коммунисты,
отправляли в Сибирь. Ещё Пивоваров напомнил выдумку Резуна-Суворова о
том, что Сталин якобы готовился напасть на нацистскую Германию.
Пивоваров считает этот вопрос открытым. Для кого, для таких же невежд,
как он?.. О преднамеренных искажениях Пивоваровым нашего прошлого можно
говорить бесконечно. Добавлю только, что человек, который выступает в
фильме научным консультантом, к науке истории не имеет никакого
отношения.




– Какими, по вашему мнению, должны быть критерии оценки профессионализма эксперта-историка?

– Есть на западном телевидении очень хороший способ характеризовать
эксперта. Если человек говорит, предположим, об Эйзенхауэре, будут
титры: такой-то, автор монографии об Эйзенхауэре. Кто из наших
В«телевизионных историковВ» в состоянии представить изданную научную
монографию? А она отличается от публицистики тем, что имеет ссылки на
архивы. На архивы, а не на чужие книжки. Сегодня у нас кто угодно
выступает в роли эксперта. Яркий пример – некий Дмитрий Фост, который
характеризовался как В«писатель и историкВ». В своём фильме, показанном на
НТВ, он оскорбил двух героев Отечественной войны: командующего 16-й
армией Лукина и командующего 5-й армией Потапова. Потомкам генералов
пришлось отстаивать честь своих родственников… Странно, у нас ведь якобы
действует Комиссия по противодействию фальсификации истории, почему она
не заинтересовалась фильмом Фоста?

– Вас приглашали для работы в этой комиссии?
В 

– Никоим образом, в комиссии только чиновники аппарата правительства и
президента, а руководители исторических институтов присутствуют там по
должности: если человек увольняется, то автоматически лишается места. Ну
и ещё один участник – Сванидзе… Кстати, уже после создания комиссии на
канале В«КультураВ» показали один из выпусков цикла В«Не в силе Бог, а в
правдеВ», в котором ведущий Феликс Разумовский, которого я знаю как
корректного историка (когда он касается XV–XVII веков), договорился до
откровенной лжи. Из его рассказа следует: когда к Смоленску подошли
немцы, там уже не было ни советских, ни партийных властей – они якобы
бежали, а повсюду бродили босые призывники, которые не хотели защищать
город, отступали до Москвы и только в октябре решили воевать против
фашистов. Почему? Потому что до них дошло обращение патриарха о
Священной войне. Но это абсолютный бред, ведь именно там в течение двух
месяцев продолжалось знаменитое Смоленское сражение: несколько армий, и
прежде всего та самая, 16-я армия Лукина, трижды ложились замертво.
Ценой своих жизней они, защищая Родину, сорвали наступление немцев на
Москву… Однако Феликс Разумовский заявляет, что у советских воинов не
было В«высокого сознания солдата как защитника ОтечестваВ», что В«у
рабоче-крестьянской Красной армии с этим понятием были большие
проблемыВ». И добавляет: В«Как известно, у пролетариев нет ОтечестваВ».




– Самым масштабным и самым резонансным телесобытием (если говорить об истории) стала программа В«Суд времениВ».

– Мне кажется странным, что программа проходит в форме суда, удивляет
сидящий на троне псевдосудия Сванидзе. Почему? Он самый видный
отечественный историк?.. Как гражданин вместе с абсолютным большинством
телезрителей я поддерживаю сторону Кургиняна. Однако, к сожалению,
ошибались эксперты обеих команд. Обращу внимание на вопиющие
заблуждения. Чуть ли не в каждой передаче вспоминают В«доклад Хрущёва на
ХХ съездеВ». Доклад Хрущёва состоялся после окончания съезда. А это очень
существенное уточнение. Называя выступление Хрущёва В«докладом на ХХ
съездеВ», мы превращаем его в официальный документ партии. А это не так.
Только на ХХII съезде говорили об ошибках Сталина и репрессиях того
периода.


Так же практически все передачи не обходятся без слов, сказанных
мимоходом, о многомиллионных жертвах репрессий. Это считается общим
местом для дилетантов и тех, кто сознательно фальсифицирует наше
прошлое. Не надо фантазировать – уже неоднократно публиковались
документы о числе осуждённых за контрреволюционные и другие
государственные преступления периода с 1921 по лето 1953 года. Всего
было отдано под суд около 4 млн. человек (а это не означает, что
человека осудили, очень многих оправдывали). Из них приговорено к высшей
мере около 800 тысяч. Подчёркиваю, 800 тысяч за 33 года. Не миллионы,
не десятки миллионов. А 2,5 млн. попали в лагеря и тюрьмы. При этом мы
не должны забывать, что среди них были коллаборационисты, предатели
родины, которых ни в одной стране Европы не прощали. Вспомните и Петена,
и Квислинга. Были в числе осуждённых и украинцы, латыши, эстонцы –
эсэсовцы, которые сжигали наши сёла, расстреливали мирных граждан, и
настоящие шпионы. Если сегодня у нас в демократической свободной стране
есть шпионы США, то почему не могло быть тогда – немецких, английских,
японских, каких угодно? Есть и ещё важный момент для оценки тех, кто был
осуждён по 58-й статье. В 40-е годы по лагерям ездили специальные суды,
которые рассматривали случаи нарушения лагерного режима. Сегодня из-за
огромного потока фильмов об уголовниках каждый знает о существовании
В«воров в законеВ», которым в соответствии с их криминальной этикой
работать не положено. Суд расценивал это как саботаж, а саботаж являлся
частью 58-й статьи… Кстати, если посчитать, сколько сидит в тюрьмах
России сейчас, то окажется весьма любопытная вещь – осуждённых больше,
чем в том же 37-м году на всём пространстве СССР.




– В 70-е, 80-е годы о культе личности Сталина была одна строка в
учебнике для поступающих в вузы. В годы перестройки это представлялось
как замалчивание исторической правды. Сейчас такой подход кажется
мудрейшим решением компартии. Потому что вопрос о культе личности
превратился в бесконечную свару, он разделяет общество и является
прекрасным инструментом для манипуляции.

– Раз уж мы говорим о телевидении, я соглашусь с Кургиняном, который
отстаивал на В«Суде времениВ» тезис, что ХХ съезд – это мина замедленного
действия. При этом необходимо помнить: Хрущёв был активным борцом с
В«врагами народаВ», мало кому уступал в кровожадности. Количество жертв
репрессий на Украине, когда он работал там первым секретарём ЦК,
огромно, и он несёт за это ответственность. Прекрасную иллюстрацию того,
что представлял собой Хрущёв, можно найти в библиотеке, если взять
газету В«ПравдаВ» за январь 1938 года. Там можно прочитать речь Хрущёва на
Красной площади в связи с судом над Бухариным и Рыковым. Требования
расстрелять убийц, растерзать негодяев, каких только бранных слов не
говорил В«символ оттепелиВ».


Необходимо отметить, что реабилитация началась не после доклада Хрущёва,
а в 1952 году. Пусть небольшая, незначительная. А в 1953-м Маленков
решил подготовить пленум, на котором планировал осудить культ личности.
Что любопытно: он хотел возложить ответственность на партийный аппарат, а
значит, среди прочих и на Хрущёва – за то, что они вытворяли в агитации
и пропаганде. Именно поэтому Маленкова не поддержали, более того,
постановили пленум вообще не проводить. Хотя летом 1953-го в газете
В«ПравдаВ» успели появиться несколько статей по поводу культа личности.
Что делает Хрущёв, какую занимает позицию? Ну, по-моему, лучшего примера
не подберёшь, чем дело Твардовского, который в 1954-м пишет поэму
В«Тёркин на том светеВ». Он читает её двум своим товарищам, а вскоре по
доносу секретариат ЦК в лице Хрущёва и Суслова В«за поношение доброго
имени СталинаВ» смещает Твардовского с поста главного редактора В«Нового
мираВ». Почему-то об этом сегодня напрочь забыли. В чём заключалась эта
В«хрущёвская оттепельВ»? В том, что он в Манеже облаял молодых художников
за их картины, а Эрнста Неизвестного – за его скульптуры? Или встречи с
интеллигенцией (прекрасно описанные Тендряковым), когда Хрущёв обливал
грязью поэтов, являются В«оттепельюВ»?




– Неоценим В«вкладВ» Хрущёва в борьбу с Русской православной церковью.




– А это вообще никто не вспоминает… Ведь за десять лет его
правления количество разрушенных церквей многократно превысило
статистику потерь с 1921 по 1953 год… Хрущёв – искусственно созданная
фигура В«отца русской демократииВ».




– Условность, выбранная создателями В«Суда времениВ»,
действительно неоднозначна и даже где-то комична. Но, с другой стороны,
можно понять телевизионщиков, которые хотят сделать передачу динамичной,
интересной массовой аудитории. Современное ТВ не может себе позволить
монотонный разговор пяти историков за круглым столом – зритель через
пять минут начнёт клевать носом.




– Пусть будет судебное ток-шоу, пожалуйста, но дайте хотя бы
две-три минуты, чтобы эксперт мог спокойно, обстоятельно аргументировать
позицию. Иначе упускаются очень важные детали. В связи с В«Судом
времениВ» я хотел бы напомнить о некоторых из них.


Когда в передаче говорили о коллективизации, то никто не сказал, что
сама идея коллективизации была придумана не Сталиным, а Троцким – его
антагонистом, а выражена в книге 1926 года В«Новая экономикаВ» главного
троцкиста-экономиста Преображенского. В конце концов есть приоритет,
копирайт, авторское право…




– Какие исторические темы кажутся вам сегодня наиболее актуальными, требующими освещения и анализа на телевидении?

– Если о Катыни говорили премьер, президент страны, руководители
Польши, – наверное, сегодня это самое главное событие. Однако
исторические оценки, данные в этой связи, кажутся мне неверными.
Говорить о виновности возможно только на основании решения суда. Те, кто
обвиняет советскую власть в расстреле польских военнопленных, должны
представить не копии, а оригиналы документов, которые мог бы принять суд
– наш или любой другой страны.




– Чего больше в этой теме – политической целесообразности или желания найти историческую правду?

– Именно для поиска исторической правды телевидение должно посвящать
Катыни серьёзные обстоятельные передачи. Но не привлекать ангажированных
властью любителей и дилетантов, таких как Млечин и Сванидзе. А
пригласить профессионалов – отечественных и польских историков, которые
занимаются в настоящее время этим вопросом.




– По тому, какие исторические сюжеты предлагает зрителю ТВ,
можно, наверное, судить о сверхзадаче. Есть, конечно, промежуточные
цели: сделать программу, заработать денег. Как вы думаете, какова
всё-таки сверхзадача?

– Действительно, может показаться странным, что в условиях
экономического кризиса, обострения социальных конфликтов телевидение
настойчиво обращается к советскому прошлому. Однако нам не рассказывают,
как строили Магнитку, Ростсельмаш, Сталинградский и Харьковский
тракторные, как водружали над Рейхстагом алое Знамя Победы. Алое, а не
трёхцветное, как это устроили 9 Мая на Красной площади. Нам посылают
сигнал: как бы вам худо ни было, радуйтесь, что не живёте в В«страшные
советские годыВ». В этом, собственно, и состоит сверхзадача.




Беседовал Олег Пухнавцев

В 

Оставить комментарий

Популярные посты:

domitianus

Большие займы в Краснодар на выгодных условиях: как найти лучшие предложения без переплат

kwakin_misha

Папочка Трамп спас Израиль

kwakin_misha

О смене подходов, или Почему Украина не должна стать членом ЕС

irina_sc

Фигаро там, Фигаро снова тут

mevlevi

вечер. летний портрет

kirill_shatilov

Как английский язык способствует формированию научной терминологии

katya_kch96

Лилейный понедельник

nbalanchak

"Это кошмар". Многомиллиардный проект России сдал предатель? О госизмене

likynia

Евгений Евтушенко

• Архив