Вот так вот...

— 29.01.2010 Борис Обознов
Борис Обознов
Меню пользователя
Борис Обознов
[Добавить в Черный список]
29-01-2010 13:09 (ссылка)
Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий
Re: Честно скажу...
Здравствуй,Сразу оговорюсь-здесь впервые,наверное не все понял или что-то вывел для себя ошибочно.Ты очень любопытный чел,правоверный мусульманин и матершинник - сам похоже тащишся от своей многогранности?Я в сравнении ну просто -амеба!А воще-то я в основном с тобой согласен-государство опять делается все более административно-полицейским.Так это традиция древняя! Удавку на горле власть на чуть ослабляла-чтобы свежего воздуха на минуту глотнули,да чтобы народ не блеванул очередной революцией.Глотнули.Пора затянуть по новой.Только вот относительно твой обиды на засилье православия -тут я по другую сторону баррикады.Согласен,что власть ведет вредную религиозную политику,безусловно!Только вот агрессивно не христианство,а мусульманство-это оно массово пришло осваивать традиционные православные территории как в России ,так и в Европе.И теперь диктует здесь свои ,конечно,самые правельные устои-от хиджабов,до кровной мести.И война в реальности идет уже давно-пока фронт проходит по Кавказу,но не отчаивайся,враг будет разбит и победа будет за вами.Создадите свой Халифат от Мекки до Казани.Вопрос только времени.То что не удалось в полном обьеме Троцкому,Бухарину,Сталину,Ленину (Понятно ,наверное,почему привожу только их погонялы,а не фамилии)и список этих конфессиональных братьев можно было бы продолжать долго, вы доделаете непременно.И большинство наших друзей и в Европе и за океаном наконец успокоятся- когда Россия войдет в границы московского княжества.Только вот куда побегут неправильные мусульмане? Те ,что вместе с 240 тыс русских выехали(ну кто успел)из шариатской Чечни Дудаева.Те кто вместе с советскими шурави вырвался из Афганистана?Те кто сейчас вынужден прятаться в Европе за неугодные Фанатикам карикатуры и публикации?Думаете в московском княжестве им останется место?А ты оптимист,при всем ! Ну а русским так и надо! Они другой участи и не заслуживают.Какой там год по мусульманскому календарю на дворе-то? Полагаю - в 13-м веке Эра милосердия еще точно не наступила!

Ответить (с цитатой)


увеличить

Непосторонний человек
29-01-2010 14:04 (ссылка)
Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий
Re: Честно скажу...
Привет, Борис! :-)
Начну с того, что никакой обиды на Православие у меня нет.
По одной простой причине: в моей семье есть и православные, и протестанты.
А еще потому, что Всевышний в Священном Коране сказал: "(5:82) Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия".
И еще хочу напомнить тебе, Борис, что десятки миллионов мусульман являются коренными жителями России.
И испокон века,уже сотни лет, вместе с православными и представителями других конфессий, защищали свою Родину, проливая за нее кровь и отдавая свои жизни за нее.
И, мне думается, что, вольно или невольно, оскорбляя их память, ты оскорбляешь и память всех тех, с кем они к плечу воевали.
У меня к тебе просьба: не мог бы ты привести примеры насаждения мусульманских устоев в России, а заодно и призывов российских мусульман к созданию Халифата? (Только не надо Доку Умарова и его соратников - это другая песня).
И еще, Борис, подумай, кому выгодно вбивать клин между всеми нами (по религиозному признаку или по национальному), зачем им это и не приведет ли именно это к развалу России.
Заходи.
Всегда буду тебе рад.
Кстати, ты не будешь возражать, если я нашу переписку вынесу в блог?
Пусть народ тоже почитает и выскажется.
Пиши. :-)

Ответить (с цитатой)

Re[2]: Честно скажу... - Борис Обознов
Борис Обознов
Меню пользователя 29-01-2010 14:47
подождите

увеличить

Борис ОбозновМеню пользователя
Борис Обознов
[Добавить в Черный список] 29.01.2010 14:47 (ссылка)
Скрыть
Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий
Re[2]: Честно скажу...
Ну и странный ты вывод из моего письма сделал?!Никаких клиньев и ничью память я не вбиваю и не оскорбляю - жаль что ты это увидел. А куда ты мое послание выставишь-это твое личное право.Я тебе честно признался что я - амеба.А нам-одноклеточным,можно многое и простить во фразеологии,хотя бы.Это вводная,для настроя на мою волну. И еще немного предыстории моей семьи. Я,жена,дети,наши родители - родились,выросли,умерли(могилы их там)в мусульманской стране -Узбекистан.Мы 35 лет прожили как сейчас принято говорить -толерантно с представителями иной веры,у меня было (да и есть)много друзей -мусульман.В короткий срок,все вдруг поменялось в нашей жизни.Гордый узбекский народ вдруг вспомнил что мы чужаки (хотя,повторяю -это наша родина в третьем колене).И поверь,не стесняясь в выражениях (в том числе и на религиозные мотивы) нас вынудили сделать шаг по карте на север.Вот тогда я четко определил что мусульмане не все одиднаково ТОЛЕРАНТНЫ.И сделал поправки в своем мировоззрении. Согласись - даже амеба имеет повод задуматься!А теперь у меня накопилось много вопросов- если поможешь разобраться - буду благодарен.Христианство со времен 12 века и крестовых походов под знаменем Бога повзрослело и помудрело.Что то я не помню за новейшую историю сколь нибудь значимых конфликтов (с массовой резней)под идеей Христианских ценностей.А вот все терракты ,вся чеченская,дагестанская бодяга -вся !!!!! Шла и продолжается под выкрики о величии Аллаха и под зеленым знаменем! Я тут что то путаю? Обьясни пожалуйста - буду реально благодарен. Президент Франции вчера тоже затронул момент ,когда 5 миллионов мусульман во франции уже требуют изменений под себя.Хотя в основной своей массе они приехали в чужую страну с чужими законами.И не просто требуют - жгут машины,угрожают убийством - это как? Толерантно? Давай прежде чем требовать от других терпимости оглянемся на своих братьев.А все ли они делают правильно-глазами нас - кяфиров?В школах,армии,на госканалах телевидения - необходимо давать религиозное воспитание - скинхеды появились не вчера- это отрыжка атеизма.Надо с ними бороться,однозначно- но и горячими радикалами из ваших тоже одиднаково!А чем они друг от друга отличаются?Мне без разници ,как меня прикончат -скиновскими битами или как барану голову отрежут,под молитву!Нет,земляк,в России титульная нация пока еще (по кол-ву) русские.И православие в пропорциональной дозе должно быть в обществе.А к чему ты приплел ВОВ и пролитую совместно кровь ,я что то вообще не вьехал.И уж в пренебрежительности меня тоже обвинять ну совсем не за что!Ислам - одна из трех ведущих религий мира- я хоть и амеба,но не совсем тупая.С этой данностью необходимо жить и сотрудничать.Потому как земля маленькая.Спасибо.

Ответить(с цитатой)

Re: Честно скажу... - Непосторонний человек 29-01-2010 15:16
Развернуть

увеличить

Непосторонний человек 29.01.2010 15:16 (ссылка)
Скрыть
Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий
Re: Честно скажу...
Извини, если я что-то не так понял в твоем первом письме.
У меня есть друг и однофамилец, Ренат Сабитов (полный тезка моего брата :-)), тренер по фигурному катанию. Как ты догадываешься - он мусульманин. Последний раз, когда я с ним общался - он жил в Австралии. А до этого и он, и вся его семья жила в Узбекистане. И уехали они тогда же, когда и ты. Так что, конфессия тут не при делах.
Если говорить о новейшем времени, то вспомни Северную Ирландию - там католики и протестанты долгие десятилетия уничтожали друг друга. И именно под идеей христианских ценностей, по своему понимаемых каждой стороной.
Что касается Франции, и вообще Европы, то давай не путать две вещи: в Европе мусульмане пришлые (за исключением, может быть, Польши и Литвы) и, несомненно, должны соблюдать законы и обычаи страны пребывания, как минимум.Не требуя для себя особых льгот. Однако, и здесь есть "но"... Франция - светское государство. И там это очень жестко. В отличии от многих иных европейских стран. И христианин там тоже не придет в школу или на работу с крестиком поверх одежды (как модно носить в России).
И давай разделять - каких изменений требуют? Законодательных, с требованием себе каких-то привилегий? Это неправильно. Возможность свободно и спокойно исповедовать свою религию? Что в этом такого?
Мне кажется, что проблема здесь глубже и коренится она в колониальном прошлом.
Ведь, когда метрополии захватывали колонии, то в первую очередь покупались или уничтожались те, кто мог своим авторитетом организовать сопротивление. То-есть, люди наиболее просвещенные. В мусульманских странах это были муллы, кадии, имамы...
Но свято место пусто не бывает и на место уничтоженных приходили уже другие, не такие знающие и грамотные.
Теперь о Чечне и Дагестане - вчера кажется, Президент сказал (и тут я с ним полностью согласен), что надо развивать экономику регионов и это важнейшая часть борьбы с терроризмом.
Потому что, мне думается, в регионе, где большинство молодежи безработная - не так уж и трудно "запудрить" этой молодежи мозги.
Другое дело, что теперь после 15 лет войны будет тяжело очень возвращать людей к работе, даже если она будет. Но, тяжело - не значит невозможно.
Религиозное воспитание надо давать. В семье.
Либо предоставлять равные возможности в армии, в школах, на ТВ.
Всем конфессиям.
Потому что, национальная принадлежность не определяет принадлежность конфессиональную.
И не все татары мусульмане, и не все русские - православные.
Поэтому говорить о пропорциональности, мне кажется, не вполне корректно.
Хотя, знаешь, Борис, - государство у нас светское, а потому я не уверен в правильности введения религиозного образования в государственных школах.
Тем более, что закон позволяет создавать представителям всех религиозных организаций собственные учебно-воспитательные учреждения - от детского сада до ВУЗа.
Вроде, бы на все ответил и за все извинился :-)

Ответить(с цитатой)

Re[2]: Честно скажу... - Борис Обознов
Борис Обознов
Меню пользователя 29-01-2010 15:46
Развернуть

увеличить

Борис ОбозновМеню пользователя
Борис Обознов
[Добавить в Черный список] 29.01.2010 15:46 (ссылка)
Скрыть
Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий
Re[2]: Честно скажу...
Ну относительно светскости и пропорциональности-Мы живя в Ташкенте - в светском официально ,государстве,имели общий выходной ну скажем в Навруз,и рабочий день в Рождество и Крещение.И ничего-не возмущались.Понятно было что основная религия не наша и не нам здесь качать права - хотя который раз повторю -мы не пришлые -Узбекистан родина еще наших родителей.А вот про русских мусульман - ну это с твоей строны просто заведомая неточность- тут даже о процентах речь идти не может -А основные десятки миллионов мусульман проживают компактно в Татарстане,Башкирии,Кавказе.И в этих административных образованиях действуют поправки на основную религию-мусульманство,ввиде выходных дней.Требовать своего в традиционных христианских анклавах - по меньшей мере не этично.Почему моя семья праздновала мусульманские праздники и не требовала учета моих интересов у светского узбекского руководства.Не нравится - уезжай в анклав ,где условия тебя устраивают-и мы уехали.Не мутили,не возникали,просто собрали вещи и живем теперь в рязанской деревне.Здесь у нас есть пара семей мусульманских- ну и никто не запрещает верить,проводить обряды - но и при этом остальные 200 христианских семей не считают нужным отказывать своим детям в основах христианства - что скажешь не справедливо? К тому же если быть уж совсем точным - то в школе будет преподаваться ОСНОВЫ РЕЛИГИЙ.Заметь не одной - а всех основных. Проконсультировался сейчас специально - жена -учитель.И все это будет в виде факультатива и по предварительному согласию каждого родителя.Поэтому прежде чем обвинять - уточни все детально.А если без лицемерия - скажу так - сильно набожный? Есть Мекка....Все должно в жизни иметь меру!Раддикалы это всегда опасность для окружающих - я например,таких как ты опасаюсь(нет не боюсь,я уже слишком стар для страха- но опасаюсь,кто копает и исподволь что-то подмучивает,подстрекает- за такими обычно и идет бритая молодежь в берцах или с зелеными повязками.Тем уже и сомневаться ни в чем не нужно .Ладно ! Все выяснили - я про тебя во всяком случае. А ум и энергию да в мирное бы русло ! Не пробовал?

Ответить(с цитатой)

Re: Честно скажу... - Непосторонний человек 29-01-2010 16:02
Развернуть

увеличить

Непосторонний человек 29.01.2010 16:02 (ссылка)
Скрыть
Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий
Re: Честно скажу...
Борис! :-)
Побойтесь Бога! :-)
Где, в чем и кого я подстрекал?
Я что-то не припоминаю, чтобы московская мусульманская община требовала сделать мусульманские праздники нерабочими днями.
Кстати, и переехал ты с семьей не из одного анклава в другой, а из одного государства в другое.
И навруз не мусульманский праздник :-)
А Татарстан, Башкортостан, республики Кавказа - это не анклавы, а территория России, где, кстати, в соответствии с законом Рождество - государственный праздник - так же, как и на всей остальной территории РФ.
И граждане Российской Федерации, исповедующие Ислам, вправе, вообще-то обращаться в органы исполнительной и представительной власти с предложением о праздновании и своих праздников. (Чего, насколько я знаю, они не делают).
И Россия - государство многонациональное :-)
Преподаваться будут основы и факультативно - я знаю.
Только не всех, а в отдельности, по выбору.
Или основы этики (тут, правда, еще учебник не написан).
Цитирую тебя: "А если без лицемерия - скажу так - сильно набожный? Есть Мекка...."
Это моя Родина и Родина моих предков, Борис и уезжать отсюда я никуда не собираюсь.
И гнать меня отсюда не надо.
Что же касается моего радикализма, то где ты его увидел?
Ветку я, все таки, выложу в блог - хочется и мнение других услышать :-)

Ответить(с цитатой)

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив