Ситуация следующая...

augean_stables — 24.11.2025 Теги: Трамп

Ермак: "Завершилась первая сессия переговоров с американской делегацией в Женеве. Провели очень продуктивную встречу. Достигли очень хорошего прогресса и двигаемся вперёд к справедливому и долгосрочному миру.
Вскоре сегодня состоится вторая встреча, на которой мы продолжим работать над совместными предложениями с вовлечением наших европейских партнёров. Окончательные решения будут принимать наши президенты".
__
Ну... пока всё выглядит достаточно оптимистично.

*
Рубио, полный комментарий:

▪️ По моему личному мнению, у нас была возможно самая продуктивная и наполненная смыслом встреча за всё время этого процесса, в который мы вовлечены с самого начала.

▪️ У нас очень хорошие плоды работы, которые положены на основу вклада от всех вовлечённых участников. Сейчас мы сможем пройтись по некоторым из этих вещей, пункт за пунктом.

▪️ Думаю, мы добились хорошего прогресса. Наши команды только что разошлись по своим кабинетам, где они работают над некоторыми предложениями.

▪️ Сейчас мы прорабатываем некоторые изменения, доработки и надеемся сузить расхождения и прийти к чему-то, с чем обеим сторонам - и Украине, и США - будет очень комфортно.

▪️ Очевидно, в итоге это должно будет быть подписано президентами, но я вполне комфортно чувствую себя в том, что это произойдёт, с учётом прогресса, который был достигнут.

▪️ Очевидно, есть российская сторона уравнения. Но мы думаем, что у нас были некоторые достаточно солидные идеи на протяжении последних девяти месяцев насчёт некоторых вещей, которые были достаточно важны для них.

▪️ Так что вывод из этого - я думаю, это очень и очень значительная, я бы сказал, возможно лучшая встреча и лучший день, который у нас до сих пор был во всём этом процессе с момента, когда мы впервые пришли в офис в январе.

▪️ Но ещё есть некоторая работа, и это то, что наши команды будут делать сейчас. Мы вернёмся к вам возможно немного позже сегодня с дальнейшими обновлениями. <...> Может через час или через два.

Комментарий Ермака по смыслу такой же, как и в его посте.

Быть Или

*
Опубликован альтернативный мирный план, разработанный Европой (Мерцем), из 24 пунктов.




The Telegraph приводит его полностью. Но на данном этапе я не вижу, чтобы Трамп стал его рассматривать.

Все пункты, очень кратко:

1. Окончание войны и меры обеспечения неповторения, установление перманентной основы для долгосрочного мира.

2. Полное и безоговорочное прекращение огня в небе, на земле и на море.

3. Обе стороны немедленно вступают в переговоры по техническому внедрению мониторинга за прекращением огня при участии ЕС и США.

4. Международный мониторинг прекращения огня под руководством США с использованием технологических средств.

5. Закрепление механизма подачи отчётов о нарушении режима прекращения огня, механизма расследований.

6. Россия безусловно возвращает всех депортированных и незаконно перемещённых украинских детей.

7. Полный обмен военнопленных по принципу "всех на всех". Россия освобождает всех гражданских заключённых.

8. После установления прекращения огня гуманитарные меры по облегчению страданий населения.

9. Суверенитет Украины уважается и подтверждается. Украину не принуждают к нейтралитету.

10. Украина получает надёжные юридически закреплённые гарантии безопасности, включая гарантии по принципу 5-й статьи НАТО от США.

11. Никаких ограничений для размера ВСУ и украинской оборонной промышленности, включая международное сотрудничество.

12. Гарантами будет группа европейских стран и других желающих за пределами Европы. Украина свободна принимать решения о присутствии, вооружении и операциях дружественных войск, приглашённым правительством Украины на свою территорию.

13. Членство Украины в НАТО зависит от консенсуса внутри альянса.

14. Украина становится членом ЕС.

15. Украина сохраняет неядерный статус под договором о ядерном нераспространении.

16. Территориальные вопросы будут обсуждаться и решаться после безусловного прекращения огня.

17. Переговоры о территориях будут отталкиваться от текущей линии контроля.

18. Как только территориальные вопросы будут согласованы, Россия и Украины берут на себя обязательство не менять из силой.

19. Украина получает контроль над Запорожской АЭС и Каховской ГЭС.

20. Украина получает беспрепятственный проход по Днепру. Украина возвращает контроль над Кинбурнской косой.

21. Украина и партнёры внедряют экономической сотрудничество без ограничений.

22. Украина будет полностью восстановлена, ей будет выплачена финансовая компенсация, российские активы останутся замороженными до момента выплаты компенсации.

23. Наложенные на Россию санкции будут постепенно сниматься по мере установления устойчивого мира, но будут возвращены в случае нарушения мирного договора.

24. Начнутся отдельные переговоры о европейской архитектуре безопасности, включая все страны ОБСЕ.

Быть Или

*
Опубликовано контрпредложение Европы, которое берёт за основу 28 изначальных пунктов и дорабатывает их.

Контрпредложение разработано Великобританией, Францией и Германией.

Текст публикует Reuters.

Итого, это уже третий план, но этот ближе к реальности и от него можно отталкиваться.

Публикую сразу с изменениями, чтобы была понятна вся картинка.

Двумя постами по 14 пунктов, так как в один не умещается.

1. Суверенитет Украины будет подтверждён (без изменений).

2. Полное всеохватывающее соглашение о ненападении. Все неоднозначности последних 30 лет будут решены (без изменений).

3. УДАЛЁН (Было: ожидается, что Россия не будет вторгаться в соседние страны).

4. После подписания договора начнётся диалог между Россией и НАТО для разрешения всех вопросов и создания условий для деэскалации (без изменений).

5. Украина получает надёжные гарантии безопасности (без изменений).

6. Численность вооружённых сил будет ограничена до 800 тысяч человек. Было: 600 тысяч.

7. Украина вступает в НАТО по консенсусу всех членов, консенсуса нет. Было: Украина отказывается от НАТО и закрепляет это в Конституции, НАТО отказывается от вступления Украины.

8. НАТО соглашается не размещать войска в Украине В МИРНОЕ ВРЕМЯ. (Дописан текст капсом. То есть если на Украину нападут, НАТО может разместить войска).

9. Европейские истребители будут размещены в Польше (без изменений).

10. Гарантии США ПО ПРИНЦИПУ 5-Й СТАТЬИ НАТО (Дописан текст капсом. Было: просто "гарантии США").

a) США получат компенсацию за гарантию (без изменений).

b) Если Украина вторгнется, она потеряет гарантии (без изменений).

c) Если Россия вторгнется, то получит скоординированный военный ответ, будут восстановлены санкции, отменено признание территорий и другие преимущества этого договора (без изменений).

d) УДАЛЁН (Было: Украина теряет гарантии, если выпустит ракету по Москве или Питеру).

11. Украина имеет право на членство в ЕС и доступ к европейскому рынку (без изменений).

12. Пакет мер по восстановлению Украины (там несколько подпунктов, без изменений).

13. Россия будет ПОСТЕПЕННО реинтегрирована в мировую экономику (Добавлено: "постепенно").

а) поэтапное снятие санкций в индивидуальном порядке (убран зачёркнутый текст).

b) соглашение РФ и США об экономическом сотрудничестве (без изменений);

c) Россия будет приглашена в G8 (без изменений).

14. Украина будет полностью восстановлена, ей будет выплачена компенсация в том числе из замороженных российских активов. (Пункт полностью изменён, в оригинале была выплата $100 млрд из замороженных активов, остальные активы идут в российско-американский фонд).

(Продолжение ниже).

15. Совместная американо-российская рабочая группа по вопросами безопасности (без изменений).

16. Россия законодательно закрепит политику ненападения на Европу и Украину (без изменений).

17. Продление СНВ-1 и других договоров о ядерной безопасности и контролю над вооружениями (без изменений).

18. Украина остаётся безъядерным государством (без изменений).

19. Запорожская АЭС распределяет электроэнергию 50/50 под контролем МАГАТЭ (без изменений).

20. Украина примет правила религиозной толерантности ЕС. (Пункт полностью изменён: изначально было "внедрение образовательных программ, которые будут способствовать пониманию и терпимости к разным культурам, устранению расизма и предубеждений).

а) УДАЛЁН (Было: защита языковых меньшинств).

b) УДАЛЁН (Было: отменить дискриминационные меры и гарантировать права украинских и российских СМИ и образования).

с) УДАЛЁН (Было: вся нацистская идеология и деятельность должны быть запрещены).

21. Территории. Украина обязуется не возвращать её оккупированные территории военным способом. Переговоры об обменах территорий начнутся, отталкиваясь от текущей ЛБС. (Пункт полностью изменён).

а) УДАЛЁН (было: Крым, Донецк и Луганск признаются де-факто российскими).

b) УДАЛЁН (было: Херсон и Запорожья будут заморожены, что означает признание де-факто).

c) УДАЛЁН (было: Россия отказывается от остальных территорий, которая она контролирует за пределами 5 регионов).

d) УДАЛЁН (было: Донецкая область будет считаться нейтральной демилитаризованной буферной зоной, международно признанной территорией России).

22. Стороны обязуются не менять границы силой. В случае нарушения снимаются гарантии безопасности (без изменений).

23. Россия не будет препятствовать использованию Украиной реки Днепр, будут договорённости о свободной перевозке зерна по Чёрному морю (без изменений).

24. Гуманитарный комитет для решения вопросов обмена пленными, возвращения детей, воссоединения семей и т.д. (там несколько подпунктов, без изменений).

25. Украина проводит выборы КАК ТОЛЬКО ЭТО СТАНЕТ ВОЗМОЖНЫМ после подписания мирного соглашения (Было: выборы через 100 дней).

26. Облегчение страданий жертв конфликта (Пункт полностью изменён, было: амнистия военных преступлений).

27. Договор юридически обязывающий. Трамп возглавляет Совет мира (без изменений).

28. После того, как все страны соглашаются с этим меморандумом, немедленно наступает прекращение огня, обе стороны отступают к согласованным линиям и начинается реализация соглашения. МОНИТОРИНГ ПРЕКРАЩЕНИЯ ОГНЯ БУДЕТ СОГЛАСОВАН ОБЕИМИ СТОРОНАМИ ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ ЕС. (Добавлен текст капсом).

*
Итого, самое главное:

▪️ переговоры о территориях отталкиваются от текущей ЛБС, Украина не отдаёт Донбасс;
▪️ украинская армия не 600 тысяч, а 800 тысяч;
▪️ гарантии по принципу 5-й статьи НАТО;
▪️ Украина не отказывается от НАТО, но среди членов НАТО нет консенсуса;
▪️ если Россия нападёт, то на территорию Украины могут быть введены войска.
▪️ Украина восстанавливается за счёт российских замороженных активов;
▪️ убрана амнистия военных преступлений;
▪️ убран пункт о гарантиях для российских СМИ и образования;
▪️ убран пункт о "нацистской идеологии" в Украине;
▪️ защита русского языка на уровне стандартов ЕС;
▪️ в вопросе РПЦ Украина примет стандарты религиозной толерантности ЕС;
▪️ выборы не через 100 дней, а как только это станет возможным.

Ну, адекватно, но нужно чтобы Трамп на это согласился для начала.

*
Барак Равид (Axios) о ходе переговоров в Женеве:



▪️ Бодрые заявления Рубио и Ермака вышли после нескольких часов напряжённой встречи этим утром.

▪️ На встрече американская сторона обвинила Украину в сливе негативных деталей в американскую прессу. Украинцы согласились выпустить положительное заявление от одного из своих переговорщиков, чтобы немного разрядить обстановку.

(Уиткоффу и Дмитриеву можно всё сливать, а Украине нет?)

▪️ Позже украинская сторона предоставила контрпредложение с запросом изменить детали плана Трампа. (По идее, должно быть вот это).

▪️ Источник сказал, что США проявили готовность внести некоторые изменения на основе украинского контрпредложения.

Около 20 минут назад после начался второй раунд переговоров.

Обратите внимание, что за столом на этот раз присутствуют европейские советники по нацбезопасности по центру стола. Во время первой встречи их не было, были только американцы и украинцы.

Узнаю Эммануэля Бонна (Франция), за ним в очках Фабрицио Саджо (Италия), за ним тоже в очках Гюнтер Зауттер (Германия), за ним Джонатан Пауэлл (Великобритания) и ещё правее женщина (не знаю, кто она).

Быть Или

*
Рубио дал ещё один комментарий, более развёрнутый:



▪️ В последние 96 часов было интенсивное вовлечение с украинской стороной, включая министра армии [Дрисколла].

▪️ Пытаемся сузить наши позиции по открытым вопросам, мы существенно достигли этого сегодня.

▪️ Есть пара вопросов, по которым нам нужно продолжить работу, но сегодняшняя встреча была сто́ящей, очень-очень продуктивной, возможно это было самым продуктивным днём.

▪️ Работа остаётся, процесс продолжается, и я не хочу объявлять о победе или о финале, но сейчас мы намного ближе по сравнению с тем, откуда мы начинали сегодня утром и неделю назад.

▪️ Ни один из вопросов не является непреодолимым. Те вещи, которые остаются открытыми, НЕ непреодолимы. Нам просто нужно больше времени.

▪️ Я настроен очень оптимистически, так как мы достигли чрезвычайного прогресса.

▪️ [Что вы скажете насчёт Трампа, который сказал, что украинцы "портят" эти переговоры?] Я вам скажу, что сегодня был самый продуктивный день, который у нас когда-либо был, за все 10 месяцев работы над этим.

▪️ [Он сказал, что они "неблагодарны"] Так, сегодня - и мы говорили с ним с тех пор - он был очень доволен тем прогрессом, которого мы достигли.

▪️ [А что насчёт россиян?] Естественно, у россиян тоже будет слово в этом. Смотрите, мы начали с собственного понимания российской позиции, которая была передана до нас разными способами. <...> Очевидно, мы передадим соглашение, достигнутое с украинской стороной, российской стороне. Нужно будет, чтобы они согласились, чтобы это сработало.

▪️ [А дедлайн?] Дедлайн - мы хотим сделать это как можно скорее. Мы бы хотели, чтобы это было в четверг, но сегодня важно, что мы достигли значительного прогресса и продвинулись вперёд, так что я оптимистичен, что мы придём к этому очень скоро в разумный срок, будь то четверг, пятница, следующий понедельник - мы хотим, чтобы это было быстро, потому что ещё больше людей умрут. Но нам нужно больше времени.

▪️ С европейскими союзниками отдельный трек, который включает вклад с их стороны. Но, думаю, они услышат много позитива и с украинской, и с американской стороны о сегодняшнем прогрессе.

▪️ [Что насчёт гарантий безопасности, речь шла о том, что Америка предоставить гарантии в стиле 5-й статьи НАТО?] Я не буду вдаваться в детали, <...> но очевидно, что мы все понимаем, что для финального окончания войны нужно, чтобы Украина чувствовала себя в безопасности, и что на неё больше не нападут. Это обсуждается. Думаю, мы достигли значительного прогресса в этом и других вопросах.

▪️ [А какой план на завтра?] Мы продолжим работать. Смотрите, этот процесс продолжается уже три недели, а за последние 6 часов он ускорился. Все работают над этим в постоянном режиме. Нам необязательно находиться именно в этом месте, чтобы двигаться, но сегодняшнее наше личное присутствие позволило нам совершить скачок.

▪️ [Что насчёт контрпредложения европейцев?] (Вот этого) Я не знаю, какое контрпредложение? Не видел никаких контрпредложений.

Быть Или

*
Ситуация, когда Дональд Фредович с регулярностью в два-три месяца пытается забросить чепчик за мельницу и рухнуть в кремлевские объятия, после чего его оттаскивают от красных кирпичных башен скопом европейские лидеры и собственные подчиненные - напоминает то ли старый водевиль, где половозрелая гимназистка мечтает оказаться в постели поручика Ржевского, либо советскую трагикомедию, где семейство пытается отвадить пьющего отца от поисков спрятанной бутыли.

Даже если сейчас, в очередной раз, удастся подрубить крылья трамповой мечте, переписать текст документа с учетом европейских и украинских интересов - за этим последует неизбежный отказ Москвы. И новая попытка дуэта Трамп/Уиткофф повторить все через пару месяцев.

Рубио прекрасно понимает, что если в случае продавливание нынешней "сделки" над Киевом через год взовьется российский флаг, то виноват будет именно он, как ответственный за американскую внешнюю политику - что не предусмотрел, не предотвратил, не ушел, в крайнем случае в отставку в знак протеста. И все это в сумме поставит крест на его будущих политических амбициях и сделает одним из худших американских госсекретарей.

Отсюда и попытки балансировать, не вызывая возмущения своего начальника. Получится ли - увидим.

Однако есть у медали и вторая сторона. Европейские страны таким образом постепенно принимают неизбежность того, что будущее, в том числе и обороны континента, им придется выстраивать самим, без оглядки на заокеанских партнеров и учатся совместным действиям. И в место раскола Европы происходит ее укрепление, пусть и медленно, зачастую с ошибками, спотыкаясь.

Посмотрим, получится ли и успеет ли континент подготовиться к новым и суровым кризисам, в том числе и возможному противостоянию на Балтике, которое можно ждать уже в следующем году.

Хмурое утро

Оставить комментарий

Популярные посты: