Россия ли Россия? И есть ли пропаганда (и люди), которые не лгут?

new_rabochy — 09.10.2024 В посте СнегСевера пользователь ruzzi2013 высказал мнение, что для эмигрантов, которые сбежали из России по экономическим причинам верить "кремлевской пропаганде" - признак недалекого ума. А потом еще попенял мне на применение прилагательного "российский" к современной Российской Федерации.

СнегСевер его забанил, но ответил мне на вопросы в моей старой теме. Я предложил вернуть дискуссию в сообщество и привожу ее всю, дабы не надо было лазить по ссылкам.

https://new-rabochy.livejournal.com/4930693.html?thread=197812357#t197812357

ruzzi2013
Многие (далеко не все) получившие гражданство ЕС эмигрантов из РФ продолжают смотреть кремлёвское ТВ и доверять ему. Это при том, что ранее они убежали из РФ по экономическим причинам, созданным этим государством. После этого принимать в мозг его пропагандистское ТВ-излучение — признак недалёкого ума. Люди в массе глупы, в т.ч. и эмигранты, это биологическая реальность, ничего нового.

pes76
Так у эмигрантов же есть возможность смотреть нероссийское телевидение, получать нероссийскую пропаганду через интернет. Почему же они верят российским?

ruzzi2013
Я написал: "Многие (далеко не все)...". И не надо эрэфское называть российским. К исторической России и её государственности государство РФ — официальный преемник СССР — не имеет никакого отношения. Разве что к части территории Российской империи, которую оно занимает.

pes76
Так я и не говорю, что все.
Но при выборе, какой пропаганде подвергаться, почему же эти "многие" выбирают российскую (уж простите, но буду использовать те слова, которые сейчас приняты в России :))?
Тезис о том, что "люди в массе глупы" применим и к тем, кто потребляет нероссийскую пропаганду.

https://pes76.livejournal.com/22189.html

ruzzi2013
снегсевер меня забанил, поэтому отвечу Вам в Вашем ЖЖ.

"(уж простите, но буду использовать те слова, которые сейчас приняты в России :))"
-— Не прощу. ) Т.к. эти понятийные штампы — воплощение пропаганды.

"Но при выборе, какой пропаганде подвергаться, почему же эти "многие" выбирают российскую...?"
-— По глупости же. Ещё можно добавить нравственную порчу, безнравственность. Нравственные люди ложь не приемлют.

"Тезис о том, что "люди в массе глупы" применим и к тем, кто потребляет нероссийскую пропаганду."
-— Конечно. Некритичное принятие любой пропаганды, включая "либеральную" западную, — отнюдь не признак ума и нравственности.

pes76
"Т.к. эти понятийные штампы — воплощение пропаганды."

РСФСР была Российской и во времена СССР. По-моему, ваша точка зрения противоречит объективной реальности. Другой России, кроме Россйской Федерации нет.

"По глупости же."

Так я уже сказал, что тезис про глупость точно так же применим и к потребителям нероссийской пропаганды.

"Ещё можно добавить нравственную порчу, безнравственность. Нравственные люди ложь не приемлют."

Так ложь есть в любой пропаганде, да и у любого человека. Это никак не объясняет выбора конкретной пропаганды.

"Некритичное принятие любой пропаганды, включая "либеральную" западную, — отнюдь не признак ума и нравственности."

Так может люди критически сравнивают разные пропаганды, оценивают их доводы на предмет соответствия реальности, и выбирают ту , которая больше соответствует их картине мира?

ruzzi2013
"РСФСР была Российской и во времена СССР.
--- Была, в смысле, располагалась на территории России. Но цивилизационно - это совершенно разные явления.

"По-моему, ваша точка зрения противоречит объективной реальности. Другой России, кроме Россйской Федерации нет."
--- Наоборот - Ваша (точнее, наносная, от совецкой пропаганды) противоречит исторической реальности.

Название страны "Россия" - это "Русь" по-гречески, Ρωσία - уже более 1000 лет так греки и русские называют Русь, всю Русь, включаю Малую Россию, а не только Великороссию. Государствам СССР, РСФСР-РФ и УССР-У. на этом фоне - без году неделя.

"Так ложь есть в любой пропаганде, да и у любого человека. Это никак не объясняет выбора конкретной пропаганды."
--- Не в любой. Разве кто-то запретил пропаганду, основанную на правде? Другое дело, что она не востребована. И испорченными людьми, и таковыми же государствами.

"Так может люди критически сравнивают разные пропаганды, оценивают их доводы на предмет соответствия реальности, и выбирают ту , которая больше соответствует их картине мира?"
--- Беда в том, что картину мира людям с детства задала пропаганда - не одна, "российская" (в корне коммунистическая), так другая, либеральная" западная. Которые имеют больше общего, чем отличий, обе они - части, ответвления общего, идущего с 18-19 веков "прогрессивного" вероучения.

pes76
Вы не против, если я эту дискуссию обратно в сообщество переведу?

ruzzi2013
На Ваше усмотрение. Но желательно всю, с моим комментом про название страны "Россия".

Ну, раз на мое усмотрение, то переношу.

ruzzi2013 говорит, что нынешняя Россия - это не Россия, потому что "Россией" "уже более 1000 лет так греки и русские называют Русь, всю Русь". Причем, он о России говорит, то как о государстве, то как о цивилизации, то как о стране.
Ну так то, что называли Россией 1000 лет назад греки, являлось географически лишь небольшой частью того, что называли Россией в 1913 году. Государственный строй в России менялся неоднократно и до возникновения советской власти. Да и цивилизационно Россия менялась: дохристианская Русь Олега и Святослава несколько отличалась от Московской Руси Иванов Грозных (третьего и четвертого), а та, в свою очередь, от Российской Империи Петра I и Екатерины II. Так что никаких оснований говорить, что нынешняя Россия - это не Россия, на том основании, что не все территории, которые раньше были Русью, она включает, по-моему нет.

Что касается пропаганды, то ruzzi2013 считает, что есть какая-то пропаганда, которая не содержит лжи, которая основана на правде, но эта пропаганда "не востребована". Правда, почему-то, он не привел пример такой пропаганды, чтобы можно было оценить, содержит она ложь, или не содержит.

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив