О стиле полемики с той и с другой стороны (украинская тема)

pretre_philippe — 06.06.2014 Cтараюсь по возможности не вмешиваться в эти бесконечные баталии, но… Мне приходится периодически пытаться… нет, не то, чтобы дискутировать с российскими триумфалистами с нашей стороны и с украинскими гражданами, во всем обвиняющими президента РФ, с их стороны, но хочется все-таки попытаться как-то достучаться до тех и других, чтобы просто показать, что нельзя своих оппонентов демонизировать и расчеловечивать, это ни к чему хорошему не приводит, а приводит лишь к очередной порции ненависти, которая лишь поддерживает войну, где нет победителей, но все окажутся в проигрыше. Но я "получаю", естественно, и от тех, и от других, причем дискуссия в обоих случаях протекает по одному и тому же сценарию! Просто удивительно, как сходятся крайности! Приведу два примера в качестве иллюстрации. Евгения, Юрия (с Украины) и о. К. Кравцова из Москвы я знаю уже несколько лет.

1. Фейсбук.
Eugene Avramchuk поделился статусом Семена Семенченко.
29 мая
Успеть бы провести опрос насчёт всеобщей воинской обязанности и свободного владения оружием, когда война придёт в Киев.
Господа и дамы, безоружно-пацифисты, в этот раз лично я торопиться никуда не собираюсь. Пытаться помешать Господу Богу заставить господ взять в руки оружие, а дам - вытолкать господ из тёплых постелей на свежий воздух - бесперспективное занятие.
Я мысленно отступил от Луганска до Киева. Дальше, то есть защищать Киев и наступать до Москвы - только вместе с вами, только вместе с вами...
Для тех кто не понимает что происходит. Разгорается война. Еще раз повторяю- пока не создадим заново армию, МВС, спецслужбы, пока не поднимется весь народ - ОНИ будут брать все что мы им отдадим. Обьявляем набор в батальон спецназначения нацгвардии. Особо нужны офицеры и сержанты. Основное требование - готовность при необходимости умереть за Родину. Остальное - вторично. Формируемся в Новых Петровцах под Киевом. Тел. 0994844672. Завтра будут еще номера. Можно в личку. Потом перезвонят. Никакой " шагистики" и дурных телодвижений не будет. Подразделение боевое. На ответы в комментах пока времени нет.

• Philipp Parfenov Евгений, считаю, что в давно уже накаленной обстановке размножать подобные воззвания - лишь нагнетать истерию. С праздником! Надеюсь, что вы откликнетесь также на мою личную просьбу дать ваш электр. адрес! Уже просил вас об этом не раз, но то ли сообщения мои не доходили, то ли вы их не замечали?
29 мая в 20:35 • Нравится

•
Eugene Avramchuk Здравствуйте. Прочитал. С учётом того, что Вы писали ранее... Вы конечно далеко не из худших русских, что-то даже понимаете, процентов 10, в отличие от 99 процентов соотечественников. Но этого слишком мало, чтобы начинать диалог.
Ещё раз замечу, что практически все Ваши высказывания по украинской российской проблематике весьма далеки от истины.

• Philipp Parfenov А эта заведомо высокомерная позиция с вашей стороны, Евгений, как раз нисколько не способствует диалогу, увы... Что тогда винить какую-то внешнюю сторону? Не лучше ли искать причину внутри страны, где давно уже нет единства и где так и не научились договариваться? В РОссии этого тоже нет, но у вас никак не лучше...
29 мая в 20:45 • Нравится • 1

•
Eugene Avramchuk Отец Филипп, позволю себе дать Вам ценный совет. Выпейте лучше водки, она освежает. Иногда это лучше, чем уверенно вещать благоглупости.
У нас и так война. Куда уж её нахрен раздувать? Тушить тоже поздно. Отбиваться - самое оно.
29 мая в 20:50 • Отредактировано • Нравится

•
Philipp Parfenov Могу дать точно такой же симметричный ответ! и что дальше?
29 мая в 20:51 • Нравится

•
Philipp Parfenov Это и означает полное нежелание вести диалог не только на нашем уровне, но и на более глобальном - не более того. Тогда что удивляться тому, что происходит?
29 мая в 20:52 • Нравится

•
Eugene Avramchuk Спокойной ночи, отец Филипп.
29 мая в 20:53 • Нравится

•
Philipp Parfenov Спокойной, Евгений!
29 мая в 20:54 • Нравится

•
Eugene Avramchuk Отец Филипп, если нет сил повторить подвиг Бонхёффера, то стоит так и сказать. Мне - можно. Я пойму. А все остальное - это к соотечественникам. Если слушать будут конечно.
29 мая в 20:57 • Отредактировано • Нравится

•
Philipp Parfenov Это если считать бывший СССР или нынешнюю Россию фашистским государством. Я так не считаю, совершенно серьезно. При всех наших многочисленных общих проблемах. Поэтому подвиг Бонхёффера здесь не при чем. Нашего президента ругают свободно многие из оппозиционеров, хоть здесь же в ФБ, что несравнимо с тем, что даже было в СССР или при Гитлере.
29 мая в 21:01 • Нравится

•
Eugene Avramchuk Почему именно фашистским? Это фирменная привычка вашего народа - везде фашистов искать. РФ - агонизирующая империя, пытающаяся утянуть за собой в могилу как можно больше вчерашних рабов. Украина, Киев - особый вопрос. Но Вы не относитесь к одному проценту, который этот вопрос осилили. К сожалению.
29 мая в 22:15 • Нравится

•
Philipp Parfenov Вы не создали ли какой-то миф для самих себя об "агонизирующей империи"? Ведь это своего рода штамп, за которым мало что стоит. Вы в Казахстане бывали, например? Живут там люди вполне себе мирно сейчас. И вполне независимо от России. В Белоруссии тоже. В Армении. Почему с Украиной это стало невозможно? для меня в самом деле загадка. Может потому, что вы себя считаете как раз каким-то особыми, лучшими, чем все прочие - "рабы"? А вы - такие уже свободные и европейские? Ну вот и получили скорее средневековую Европу, где все воюют против всех на окраинах. Кто возвышает сам себя, тех смиряет Господь. Это мы уже сами проходили на уровне распада СССР, теперь вы проходите...
29 мая в 22:23 • Нравится

•
Eugene Avramchuk "Для меня загадка".

Вот с этого можно начинать и этим закончить. Ну не дано. 600 лет орды - это не шутки...
29 мая в 22:24 • Нравится • 1

•
Philipp Parfenov Это опять штамп... У России хоть опыт государственности был, а у вас кто - Махно? Петлюра? Скоропадский?
29 мая в 22:25 • Нравится

•
Eugene Avramchuk Оооо )))) Словно в Москве побывал. Не было государственности, говорите? Предположим. Зато у вас не было христианства. Исключение - Александр Мень.

Это хорошо, отец Филипп. Высказывайтесь, высказывайтесь. Будет что вспомнить, когда настанет для вас свой 1945 год - как для Германии. Не останется вопросов: как да за что.

Думал, что Вы поближе к 1 проценту мыслящих, в прилегающих так сказать рядах. ну ошибся, делов то...
29 мая в 22:36 • Отредактировано • Нравится • 1

•
Philipp Parfenov А где у вас сейчас христианство-то? В такой вот высокомерной интонации? Я все больше убеждаюсь, что им и не пахнет отнюдь, а вполне себе земные цели вы ставите. Только достичь их не можете, а вините во всем "зомбированных" россиян и одного лишь президента. Многого ума не надо, христианского терпения тоже! У русской интеллигенции как раз заметны ноты сожаления и раскаяния. У украинской - ни на грош! Во всем только своя правота, упоение ей, я бы даже сказал...
29 мая в 22:40 • Нравится

•
Yurii Pidopryhora Очень хорошо Таня Деркач написала: "Тяжело читать людей, которые приняли сторону лжи, и альтернативу просто не желают видеть, считая ее провокацией, нарушающей их миропорядок, подрывающей авторитет тех, за чью позицию они прячутся.
Но меня удивляют больше другие люди - искренние, честные, правильные, добрые, которые понимают, что одна сторона явно лжет. Но, чтобы облегчить себе боль от этого осознания, они твердят, что вторая-то сторона тоже безбожно лжет, и тоже крайне несимпатична (доказательств этому, конечно же, нет - это только эмоции). В результате они как бы чувствуют себя "над схваткой". "Все критяне лжецы". И выходит, что пока одни лгут толпе, другие лгут сами себе."
29 мая в 22:47 • Отредактировано • Нравится • 2

•
Philipp Parfenov И именно такой взгляд препятствовал изначально какому-то диалогу с теми, кто жил у вас на востоке. Вот почитайте, если не читали еще. Пишет один из вполне интеллигентных людей: http://vk.com/sergeygurkin?w=wall815612_4944

• Philipp Parfenov Юрий, мы все вышли из СССР. Вы это признали, кстати. Поэтому спор о том, кто лучше и правее из бывших членов совка - дело заведомо бесперспективное! Я в самом деле так думаю, и меня пока еще никто в обратном не убедил, поскольку нет доказательной базы.
29 мая в 22:56 • Нравится

•
Yurii Pidopryhora Прекрасно, человек начинает характеризовать западных украинцев со следующего: "Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит." Ну и дальше сплошной поток голимой пропаганды. Но, конечно же, виноватыми мы будем считать высокомерие украинцев Отец Филипп, с человеком, который считает культурнообразующей особенностью украинцев то, что они бьют ветеранов и проводят парады СС, по определению разговаривать не о чем.
29 мая в 22:57 • Нравится • 1

•
Yurii Pidopryhora А речь не идет о том, кто лучше и правее. Речь идет о том, кто вменяемый и живет в реальности, а кто зациклился на каких-то больных фантазиях.
29 мая в 22:59 • Нравится • 1

•
Philipp Parfenov А как характеризовали западные украинцы восточных? Вы уверены, что у них всегда было ангельское и христианское терпение? Не было призывов "москаляку на гиляку", "москалей на ножи"? Вот и восточные считают, что с западными заведомо разговаривать не о чем, именно по определению!
29 мая в 22:59 • Нравится

•
Philipp Parfenov А вы называете все эти шествия, а также то, что новая власть (бывшая, Турчиновская) не дистанцировалась от крайних националистов, "больными фантазиями"...
29 мая в 23:00 • Отредактировано • Нравится

•
Yurii Pidopryhora Отец Филипп, Вам еще не надоело это в стопитсотый раз повторять? Про шествия, про "москаляку"? Посмотрите на результаты выборов. Где страшные Ярош и Тягнибок? Какие крайние националисты? Покажите хоть одного "москаляку", которого вздернули "на гілляку". А что кто-то где-то скандировал -- никогда не задумывались, почему стоит кому-то в Киеве крикнуть "москаляку", как в Москве это уже по всем каналам крутят. А вот с другой стороны примеров зверств -- воз и маленькая тележка.
29 мая в 23:06 • Нравится • 1

•
Eugene Avramchuk Вот почему давно не вступаю в разговор на эти темы с москвичами. Какую строку ни возьми - бредятина образцовая. Причем требуется вроде как "вести диалог". Например, насчет несуществующих "крайних националистов". И хоть ты кол на голове теши.
В конце концов я стал говорить, что "все мы здесь бандеровцы". Чтоб успокоились.

Заметьте: отец Филипп, так сказать, из "либеральных". Заметил, что за время Майдана среди той же российской интеллигенции произошло резкое рассловение. Одно слово СУД - одесную и ошуюю. Кто не успел дотянуть до какой-то черты, резко пошел вниз. В 2004 году Бог меня миловал: успел дотянуть до "линии фронта". До бой был еще тот.
Вполне милые люди, вроде отца Филиппа и еще многих весьма пополнят ряды верноподданных. Для комфорта душевного будут считать себя оппозиционерами и конечно же демократами.
29 мая в 23:07 • Нравится • 1

•
Philipp Parfenov Юрий, я с этим не спорю. Просто начали "западные" с этими и подобными лозунгами, а продолжили "восточные" с многократным ответным зверством (и "восточных" я здесь нисколько не оправдываю). Вы фактически получили ту же Чечню, что мы после 1991 года. Заметьте, вы повторяете в точности то, что мы уже проходили в масштабах СССР в начале 90-х. Империи разваливаются по окраинам, Украина как бы повторяет "мини-империю". А теперь возникает законный вопрос: а стоило вообще тогда еще столько дров ломать? Украина была одна из благополучных республик в то время, а сейчас в лучшем случае станет еще одной Молдавией или Румынией. А что теперь? Будем силой давить, насколько возможно, восток, где уже сотнями гибнут мирные жители, как это было и в Чечне?... А потом "приручите" Восток, так же, как у нас Чечню?...
29 мая в 23:17 • Нравится

•
Yurii Pidopryhora Либералы тоже не застрахованы оказались. Спасибо хоть за то, что они не превратились в бесноватых, как большинство. Заглянул к своим старым знакомым по научной линии, они гуманитарную помощь несчастным жертвам карателей собирают. Причем включая кучу медицинских средств явно для первой помощи в бою. А также рации. Говорю -- задумывались ли вы, что по этим рациям, возможно, будут минометный огонь по украинским войскам корректировать? Ну, что тут началось...А одна дама мне прямым текстом заявила: если б я точно знала, что эти рации для этого, я б на них последние деньги отдала и ночь в очереди за ними стояла. И это -- типа интеллектуальная элита.
29 мая в 23:20 • Нравится • 1

•
Philipp Parfenov И может как раз потому, что на майдане часть людей ужаснулась фашиствующим, которые дискредитировали общий настрой, они и получили на выборах так мало голосов. Здесь не вижу противоречий, вижу как раз закономерность. Слава Богу, что крайний национализм не возымел успех. А договариваться с оппонентами всё равно вам придётся у себя внутри...
29 мая в 23:22 • Нравится

•
Yurii Pidopryhora Отец Филипп -- ну, понятно, что на Чечню похоже. "Благо" кадыровцы там принимают активное участие. А аналогия с мини-империей тут ни при чем. Донбасс -- это ж не колония какая. Просто буферная зона с Россией. И "приручать" там никого не надо особо. Подавляющее большинство населения там инертны и приучены быть как все. Причем главная их ценность -- покой и стабильность. Стоит разобраться с кучкой башибузуков -- остальные тут же успокоятся сами. Уже большинство мечтает только о том, чтоб все затихло.
29 мая в 23:29 • Нравится • 1

•
Yurii Pidopryhora Вот Вы и сконструировали себе очередной миф -- "страшный фашизм был, но с него сорвали маску и люди поняли правду". А может, все же, не было? Кроме кучки ярмарочных клоунов, выступавших для создания иллюзии "оппозиции" донецким регионалам. И для "картинки" на Киселев-ТВ.
29 мая в 23:34 • Нравится • 1

•
Philipp Parfenov Я "Киселев-ТВ" не смотрю, у меня давно уже ТВ нет. А вот знакомые с Украины разные есть, с которыми переписываюсь, и оснований им не верить тоже нет. Позиции разделились практически поровну. Вы с Аврамчуком и ваши оппоненты, считающие УкрТВ похлеще Киселевского, между прочим. А вот что мне писал мой хороший знакомый из Краснодара, этнический украинец: ""Я жил на Украине до 1971 года, и хорошо помню что "западенцев" ещё тогда у нас ненавидели, и называли "бендеровцами", собственно равно как и они нас ненавидели. Я даже помню драки с ними. А они ведь ненавидели нас ещё задолго до возникновения СССР.
Я бы Вам скопировал свою переписку с жителями Днепропетровской области, но не хочу никого подставлять. А они в шоке. Даже у них ходят "бравые молодцы" с цепями и бейсбольными битами, или просто с арматурой, подступают к пунктам милиции, и требуют списки тех кто ездил выступать против майдана, и тех кто ходил на местные митинги против майдана. Люди боятся. Они уже собрали документы и всё что можно увезти, и готовы бежать в Россию к родственникам. Конечно же они все уповают только на Россию. И Путин бы был подонком и предателем, аналогичным Ельцину, который предал братскую Сербию."" Эти настроения - реальные. Разделение у вас вовсе не по национальному признаку, а по чисто земному, политическому.
29 мая в 23:46 • Нравится

•
Constantin De Тяжёлый случай. Ну ничего , когда-нибудь это у Вас пройдёт , тогда и поговорим
30 мая в 3:40 • Нравится • 1

•
Philipp Parfenov Ну если вы так каждому оппоненту будете говорить или писать то же самое, то дело, действительно, безнадежное, - война не только в головах, но и в реальности будет продолжаться дальше, Константин Дэ! Вы только лишь убеждаете в своей собственной "зомбированности", в которой обвиняете других, вот и всё.
• Yurii Pidopryhora Ну, ессно, если человек верит киселев-ТВ, то правда ему кажется ложью, иначе и быть не может. Что касается того, что Вы ТВ не смотрите, то вполне достаточно того, что многие смотрят. Вы свою долю пропаганды получаете по другим каналам информационного обмена. Еще в советские годы КГБ убедилось, что самый эффективный способ распространения пропаганды -- это слухи. Отсюда и такое огромное количество россиян, у которых "родственников знакомого убили бендеровцы", а "подругу родственницы лечат от наркотиков, к которым ее приучили на Майдане". Соглашусь только в том, что, действительно, никакого разделения по национальному признаку нет. Но и разделением по политическому это назвать нельзя. Разделение по политическому -- это когда один за социалистов, а другой -- за либеральных демократов. А когда кто-то живет в фантазийном мире "врагов" и ищет возращения в СССР своего детства, то это не политика, это психиатрия.
30 мая в 12:23 • Нравится • 2

•
Constantin De А мне один человек сказал , что его соседка сектантка принесла дочку в жертву Богу. Когда люди в таком состоянии , то нужно время. Может придут в себя с Божьей помощью конечно
==========================================================================================
Кстати, Юрия я искренне благодарю за терпение, поскольку, несмотря ни на что, мы остаемся все-таки друзьями, по крайней мере, виртуальными. Евгений, надеюсь, тоже не примет санкции типа «расфренда».

2. А вот другая дискуссия, закончившаяся примерно таким же сценарием, только не в Фейсбуке, а в ЖЖ. После которой последовал уже «расфренд» со стороны оппонента.
http://o-k-kravtsov.livejournal.com/741828.html

pretre_philippe
2014-06-05 12:06 pm (UTC)
Все с ума уже посходили, и с той, и с другой стороны (что проукранской, что антимайданной). И охота вам эту паранойю распространять?
(Reply) (Thread)

o_k_kravtsov
2014-06-05 12:16 pm (UTC)
жизнь параноидальней любой паранойи, падре.
вам напоминить случаи массовых убийств, геноцида и всего того на что Вы, умный Вы наш, закрываете глаза, полагая, что именно это и означает быть умным?

Edited at 2014-06-05 12:17 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)

pretre_philippe
2014-06-05 12:23 pm (UTC)
Ну и что теперь?
Давайте что ли умножать разные предположения без достаточных оснований, при этом от ветра головы своей или еще чей-то, и до чего тогда дойдем? А некоторые предположения, при их усиленном распространении, могут, действительно, сбываться, хотя изначально для них не было никаких оснований. Вы этого хотите?..
(Reply) (Parent) (Thread)

o_k_kravtsov
2014-06-05 12:34 pm (UTC)
я хочу одного: пробуждения сострадания к тем, кого сейчас убивают.
сегодня их - завтра нас.
и не суть важно, каким именно способом - описанным здесь или каким-то другим.
по-моему, каждый, у кого не обморожены ум и совесть, понимает, что это война против России, причем - на территории исторической России.
понимает также, что геноцид русских Донбассом не ограничится.
что такое "грязная война" каждый знает если не из статей американских военных аналитиков (одну из них я приводил здесь), то из бойни в Одессе.
и сейчас, мне кажется, нет ничего опасней ожирения сердца и вызванной им спячки.
так что ваша реакция - пусть хоть такая - обнадеживает.
хоть что-то задело...
(Reply) (Parent) (Thread)

pretre_philippe
2014-06-05 12:43 pm (UTC)
Знаете, я вижу зверства и с той, и с другой стороны. И желание "расчеловечить" как "хунту" или "бандеровцев" у многих россиян здесь, так и "сепаратистов" там. И вклад в это делают и там, и здесь. Ужасно и кошмарно, просто нет слов.
При этом, как бы ни малевали бандеровцев с нашей стороны, за Яроша проголосовало около 1% украинцев. А вот очень многие русские, живущие там, наоборот, сплотились против России и ее политики, проводимой сейчас. Вы этого видеть не хотите? Ну считайте их "оболваненными" американской и прочей пропагандой, только вот они, наоборот, считают большинство россиян "прозомбированными" Киселев-ТВ. Вы думаете, в такой ситуации возможен какой-то диалог, в таком взаимном ненормальном отношении друг ко другу?

Кстати, невинных людей, мирно выступавших на сохранение целостности Украины в Донецке с украинскими флагами, похищали, издевались над ними те же ополченцы юго-востока. А над кем-то вообще садистически глумились, вырезали сердце из груди... Вы считаете, что за правое дело можно допускать такие методы, цель оправдывает средства?

Я не вижу перспективы при таком раскладе и не хочу поддерживать ни одну из сторон.
(Reply) (Parent) (Thread)

o_k_kravtsov
2014-06-05 01:02 pm (UTC)
о зверствах со стороны ополченцев - какими источниками информации вы пользуетесь?
по-видимому, теми же, что заявляют, что в Одессе "колорады" сожгли себя сами, как и взорвали ОГА в Донецке.
хот отдельных расправ я не исключаю.
более того - после всех массовых зверств тех, кого вы именуете хунтой в кавычках. считаю их неизбежными.
никакой диалог после Одессы невозможен по определению.диалоги возможны между людьми, а не между людьми и осатаневшими дегенератами.
собственный народ из самолетов и гаубиц не расстреливали даже эсесовцы.
и это не Киселев - это факты, видеоматериалов, и свидетельств более чем достаточно.
то же самое касается Одессы, Мариуполя, Красноармейска, Славянска.
однако, убеждать кого-то, что черное - это черное, а белое - белое, занятье не благодарное и бесполезное.
верьте УкроСМИ и Эху Москвы.
(Reply) (Parent) (Thread)

pretre_philippe
2014-06-05 01:11 pm (UTC)
А мир состоит отнюдь не только из черного и белого, - у него множество других цветов и оттенков. Но, к сожалению, и Вы, отче, и многие другие и россияне, и украинцы, поддались примитивному упрощению ситуации и стали делить всех на "своих" и "чужих", на черных и белых, на друзей и врагов, на патриотов и предателей. И это - по обе стороны границы. И с той, и с другой стороны можно сколь угодно много нарыть видео и публикаций против и тех, и других. Но Христу здесь места нет, это очевидно.
(Reply) (Parent) (Thread)

o_k_kravtsov
2014-06-05 02:58 pm (UTC)
вся эта псевдохристианская демагогия мне известна, спорить с ней - себя не уважать.
как и напоминать о разделении на агнцев и козлищ, не подразумевающих третьей категории, как и вообще говорить о добре и зле и той области у врат ада, где теплохладные, которые "не стоят слов, взглянул и мимо" сидят по уши в той субстанции, которая лучше всего соответствует их "внутреннему миру". со всеми его полутонами и оттенками, со всеми его глубокомысленными заключениями вроде того, что мир состоит не только из черного и белого.
все это, отче, мы проходили еще в нежном возрасте.
кстати, я не россиянин, а русский.
а делить на своих и чужих - это вообще-то из Евангелия, соответствующие места вспомните сами.
и речь, повторяю. не о патриотах и предателях - к чему эти пропагандистские штампы? - а о людях и нелюдях.
если вы считаете тех, кто душит беременных женщин, убивает детей, травит газами и сжигает безоружных, а после глумится над мертвыми людьми - ваше право.
но вообще-то в ваши годы пора бы уже научиться и думать, и чувствовать, а не только повторять общепринятые среди определенной прослойки благоглупости, и в самом деле оборачивающиеся предательством.
предательством Христа.

Edited at 2014-06-05 03:02 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)

pretre_philippe
2014-06-05 03:06 pm (UTC)
Так это Христос-то делить будет, не вы. Или вы уже на себя взяли роль Христа, последнего судьи? А как же притча о пшенице и плевелах, - забыли?

если вы считаете тех, кто душит беременных женщин, убивает детей, травит газами и сжигает безоружных, а после глумится над мертвыи людьми - ваше право.

Представьте себе, с противоположной стороны есть ровно то же самое. И не замечать это - тоже ваше право.
Вот, кстати, вполне себе русский человек, воюющий против ополченцев Донецка:
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/30/7027556/
Он упрекает современные власти России ровно в том же самом, в чем многие россияне обвиняют новую украинскую власть. Почему вы уверены, что правы вы, а не он? На чем основывается эта уверенность? Мой вывод только один: оставаться над схваткой и молиться, как Максимилиан Волошин во время гражданской войны, и за тех, и за других.
(Reply) (Parent) (Thread)

o_k_kravtsov
2014-06-05 03:25 pm (UTC)
по первому пункту: Творец дал человеку ум и сердце, чтобы отличать добро от зла и, соответственно, носителей того и другого.
притча о пшенице и плевелах вовсе не говорит о том, чтобы не защищать беззащитных от нечисти.
по второму пункту хотелось бы, во-первых, ссылку на ПРОВЕРЕННЫЙ источник, во-вторых - сколько сотен безоружных людей задушили, зверски убили и сожгли ополченцы? назовите что-нибудь подобное бойне на Волыни. в Одессе, расстрелам в Мариуполе и Красноармейске, артобстрелам из тяжелой артиллерии и с воздуха жилых районов, детских садов, больниц. где и когда они расстреливали раненых и т.д. и т.п.? а также покажите мне где столько народу ликовало по этому поводу и глумилось над мертвыми как после Одессы.
третье: что среди русских полно мрази, особенно проявившейся сейчас - я осведомлен.
дело не в национальности, повторять о чем, думаю, излишне.
дело в том, остается человек человеком или перестал им быть.
и мне абсолютно нет дела до того, что там говорят нелюди, верить которым - все равно что верить бесам.
далее: мне не особого дела до современных властей Эрефии (Россия перестала существовать в 1917-м и только сейчас, в связи с нацизмом на Украине, появились первые проблески русского освободительного движения).
по поводу уверенности: почему я уверен в одном, а не в другом?
а по кочану.
молиться - да.
молюсь за Христово воинство, молюсь о победе над нацистской нечистью, а молиться за саму нечисть - не моя мера.

Edited at 2014-06-05 03:30 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)

pretre_philippe
2014-06-05 03:56 pm (UTC)
А что для вас "проверенный источник", а что нет? Ведь в соответствии с заранее взятой идеологической позицией можно все то, что не укладывается в нее, объявить "непроверенными источниками", а все то, что укладывается, охотно принимать. Это точно так же делают ваши оппоненты в данном конфликте. Вы ничуть не лучше их, поверьте.

Творец дал человеку ум и сердце, чтобы отличать добро от зла и, соответственно, носителей того и другого.

К сожалению, это все общие слова, которые, кстати, ваши оппоненты из УПЦ тоже приводят, представьте себе. Они тоже полагаются на свой разум, свой опыт, как и Вы. Я ведь веду диалоги и с вашими сторонниками, и с противниками. Получаю, естественно, и от тех, и от других!:)) А в результате Слово только лишь свидетельствует: "по плодам их узнаете их". А плоды - война и страдания множества людей. Плюс антироссийские настроения на той же Украине: если раньше их средоточие было в западных областях, то сейчас в Киеве и Харькове вполне едины с Львовом:
https://www.youtube.com/watch?v=_4c0JJFXd0c#t=15

и мне абсолютно нет дела до того, что там говорят нелюди, верить которым - все равно что верить бесам.

Вот-вот, для начала надо "расчеловечить" противоположную сторону, а потом - делай с ней, что хочешь. Та сторона уже это сделала в отношении России!

назовите что-нибудь подобное бойне на Волыни. в Одессе, расстрелам в Мариуполе и Красноармейске, артобстрелам из тяжелой артиллерии и с воздуха жилых районов, детских садов, больниц. где и когда они расстреливали раненых и т.д. и т.п.? а также покажите мне где столько народу ликовало по этому поводу и глумилось над мертвыми как после Одессы.

Так если я приведу пример с соответствующими видео, Вы же объявите это "недостоверными источниками"! По мне - так обе стороны хороши. Но у той стороны есть один "козырь": не мы вторглись на российскую территорию, а вы на украинскую, и мы будем защищаться! И в этой защите отнюдь не "бандеровцы" какие-нибудь участвуют, а обыкновенные люди, подобные мне и Вам. Только ожесточенность и радикальность взглядов там, действительно, начинает все больше умножаться. И их логика сейчас примерно та же, что у нас была во время войны в Чечне 15 лет назад. Во время которой погибло очень много мирных жителей... Вам охота упрощать и примитивизировать ситуацию - ради Бога. Так проще жить, я это признаю. Только к истине подобная позиция не приближает никак.
(Reply) (Parent) (Thread)

o_k_kravtsov
2014-06-05 06:58 pm (UTC)
о. Филипп, полемизировать с Вами, опровергая Ваш словесный понос, у меня нет ни желанья, ни времени.
ваша позиция ясна, все аргументы профессиональных русофобов, приводимые Вами, мне известны.
несколько удивляет, правда, что Ваш интеллектуальный уровень не выше, чем у уволенной Псаки.
хотя, с другой стороны, либерализм рано или поздно неизбежно приводит к слабоумию.
к неразличению черного и белого из-за идеологической зашоренности, которую вы, естественно, приписываете мне.
в общем, не вижу смысла толочь воду в ступе.
скачите дальше.
=======================================================================================
Ну так и что, после всего этого, - кто меня убедит в истинности той или другой позиции!? Да никто. Окружающий мир слишком сложен, чтобы его можно было делить на «черное» и «белое», на «ложь» и «правду», понимаемую каждой стороной зачастую до полной противоположности (при этом и те, и другие готовы в равной степени обвинять позицию над схваткой как половинчатую, теплохладную).

Но я все-таки прошу обратить внимание на то, что и те, и другие из непримиримых сторон, апеллирующие к христианству, между прочим, приводят одни и те же аргументы! Которые не то что симметричны, а даже зеркально отображаемы. И одна сторона заведомо уверена, что другая совершила гораздо больше всяких гнусностей и преступлений, чем своя (а на своей – ну да, есть отдельные промахи, типа в семье не без урода). Вот в чем тупик, из которого пока не находится никакого выхода… Какое тут покаяние? Какое признание собственных ошибок, собственной ответственности, благодаря которым только и возможно примирение сторон? Нет, решается всё по праву силы, и - "победителей не судят".

Сохранено