Литвинов: право и агрессия несовместимы

trim_c — 06.01.2016 Теги: Путин Павел Литвинов - одна из легенд диссидентского движения в СССР.
В октябре 68 года он в составе группы семи ( Константин Бабицкий, Лариса Богораз, Наталья Горбаневская, Вадим Делоне, Владимир Дремлюга, Павел Литвинов и Виктор Файнберг) вышли на сидячую демонстрацию протеста против вторжения советских войск в Чехословакию - возле Лобного места на Красной площади площадь. В 12 часов они развернули лозунги, Литвинов поднял лозунг "За вашу и нашу свободу".

Через несколько минут прибежали агенты ГБ в штатском, начали кричать: хулиганы, алкоголики, евреи (это было ругательство) потом избили сидящих, избили серьезно, у Файнберга были выбиты все передние зубы, так что его даже в суд не привели. Файнберга и Горбаневскую отправили в спецпсихушку, остальные получили различные сроки ссылки или лагерей. По статье "Распространение клеветнических измышлений.." - потому что официально вторжение в Чехословакию было не вторжением а оказанием помощи. Хотя трудно сказать, какие именно клеветнические измышления содержал лозунг "За вашу и нашу свободу".

Я не знаю сколько за молчаливую демонстрацию с лозунгом можно получить сейчас в России. Но вот одно из моих убеждений: если люди во имя своих убеждений идут не убивать, а всего лишь заявлять о своей позиции, прекрасно зная, что их за это ждет, таких людей всегда стоит выслушать. Потому что они своей жизнью доказали, что их слова - не звук пустой.

И потому я хочу привести два фрагмента из интервью Павла Литвинова для

Михаил Соколов: Павел Михайлович, если бы вы говорили с людьми, которые верят сейчас путинской пропаганде о том, что Крым так захотел, это его выбор, что бы вы им сказали?

Павел Литвинов: Я бы им сказал: посмотрите на Шотландию. У Шотландии был выбор и желание независимости от Англии, от Великобритании много лет, постепенно там появлялись парламенты. Посмотрите на Каталонию.
Есть страны, которые хотят жить независимо, а может быть даже перейти в другие страны — это более тяжелый вопрос. Если бы Крым действительно захотел перейти в независимое состояние и постепенно говорил об этом, 20 лет, 30 лет, обсуждали и так далее, потом обсудить, что делать с различными группами, как крымские татары, в какой-то ситуации я теоретически могу поверить, что через 30-50 лет мог бы быть референдум, при котором договорились, и отошел бы Крым куда-то, как разошлись без единого выстрела, без единой жертвы чехи и словаки, так что ничего страшного нет. Но не было же такого референдума, это же был обман. Какие-то агенты пришли, воспользовались неопределенностью на Украине, тяжелой ситуацией, захватили страну, референдум был после этого.

Я вполне верю, что большинство русских, живущих в Крыму, в тот момент могли бы хотеть независимости, хотели бы присоединиться к России, хорошо, давайте об этом говорить. Я верю в право наций на самоопределение, но там живут разные люди, надо решить их интересы. Это не решается за день и не решается оккупацией чужих людей. Если вы говорите, что мы знаем, что Крым наш и большинство людей хотят, докажите нам открытым опросом, скажите, что вы будете делать с крымскими татарами. Я не гражданин России и Украины, но я бы сказал: Севастополь отдайте России, пусть они с этими ржавыми кораблями, что хотят, то и делают.

Я не решаю этих вопросов, я просто говорю, что разговор о праве наций на самоопределение — законный разговор. Я бы никогда не лишил Крым и Донбасс права обсуждать самоопределение. Но недопустимо, когда приходит другая страна с войсками, с угрозой войск, делает тайно, быстро какой-то референдум, захватывает чужую землю. Надо решать всем вместе, кто к кому пойдет, как развод в семье, муж может уйти из дома, но надо потом разделить имущество — это быстро не решается, неслучайно в суде решаются дела о разводе или о разделении фирмы, а это еще больше. Поэтому это несерьезный разговор.

Был договор, был разговор, пусть несовершенный, была поддержка в будапештском соглашении, что все территории, которые были до раздела Советского Союза, остаются в тех руках, в которых они есть. И потом вдруг раз - и Крым наш. Глупость, но кровавая глупость.

Михаил Соколов: Павел Михайлович, а Донбасс? Крым — есть ссылка на какой-то референдум, псевдо-референдум и так далее. На Донбассе просто развернулась настоящая война. Можно сейчас какими-то усилиями общественности хотя бы заставить российскую власть остановиться?

Павел Литвинов: Можно и нужно. Я считаю, что здесь вопрос международный, Организации Объединенных Наций, Европейский союз, все должны продолжать. Они довольно хорошо выступили, я ожидал, что они хуже выступят, все-таки выступили в поддержку украинского народа. Надо заставить вывести русские войска, российскую поддержку. После этого возможны переговоры. Там есть какие-то бандиты, но они все-таки выражают мнение части русскоязычного украинского народа, там есть люди, которые действительно не ассоциируют себя с украинской культурой, с украинской государственностью. Как и в Крыму можно обсуждать вопрос, достаточно было бы автономии. Украина должна твердо сказать, что двуязычие необходимо и необходимо, чтобы люди ощущали себя этнически русскими, оставаясь гражданами Украины. Если они не захотят, тоже теоретически может быть разговор об отделении. Украина тоже сделала много ошибок, идиотские попытки ввести украинизацию, они ее взяли обратно, но она, конечно, очень помогла пропаганде антиукраинской. Вина, безусловно, лежит на Путине и на российской структуре власти, а не на украинцах. Право наций на самоопределение безусловно, но должен быть мирный серьезный разговор, без оружия. У Украины нет выхода, как попытаться изгнать эти войска, которые там воюют.

Михаил Соколов: Я так понимаю, что Путин наказывал Украину за Майдан и Крымом, и Донбассом.

Павел Литвинов: Разумеется. Как Брежнев послал войска в Чехословакию именно потому, что они боялись развития свободы, они боялись того, на что надеялись диссиденты, они боялись свободного демократического государства. В этом же смысле Путин боится Украины: "как это так, наш меньший брат, которого мы презираем и язык которого не уважаем, они вдруг становятся капиталистической демократической страной" Это, конечно, невыносимо для этих бандитов, в этом все дело. Остальные разговоры — это только запорошить глаза.

Михаил Соколов: Экономический кризис может людей «вылечить»? Есть такие мнения, что они выберут кого-нибудь еще хуже Путина, каких-нибудь чистых нацистов.

Павел Литвинов: Никто не знает. Я не верю в нацистов. Есть какие-то Дугины, которые служили бы нацистской пропаганде, Путин все время повторяет полунацистского русского философа Ильина и того же Дугина, пытается сформулировать какую-то пропаганду. Я не думаю, что кому-то нужен нацизм.
Нацизм или коммунизм — это все-таки идеология страстная, как говорил Гумилев, пассионарная. Я не вижу людей пассионарных, они хотят построить побольше дачу, они хотят отдыхать на красивых курортах на Западе, изолироваться. Устроить именно фашизм в стране, где смешанное население, где все больше и больше среднеазиатских, кавказских людей живет в Москве, я очень плохо представляю, как это можно сделать.

Скажу сразу, что для меня тут принципиально важно: это апелляция Литвинова к ситуациям Шотландии и Каталонии. Я не так давно анализировал отличия ситуации Крыма и Донбасса от Шотландии и Каталонии . И для меня важно, что Литвинов, который подобным проблемам посвятил всю свою жизнь отмечает те же различия в ситуации, которые выделял я. Главным из которых бесспорно является военное вмешательство иностранного государства, демонстрация грубой силы и попрание любых международных договоров.

Для правых дел военная агрессия не нужна - это обман и неправда

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• По теме
• Архив