Фаузия Байрамова попросила политическое убежище
irek_murtazin — 19.11.2009Дело № 1-376/09. Протокол допроса потерпевшего Минтимера Шаймиева.
Начало: http://irek-murtazin.livejournal.com/425319.html.
Окончание:
Подсудимый: после того, как я узнал, что Вы живы, здоровы, 29 сентября 2008 г. я направил Вам письмо и в тот же день разместил это письмо в своем блоге. Вам передали это письмо, Вы знакомы с его содержанием?
Государственный обвинитель: возражаю, в обвинении данное письмо нигде не упомянуто, в вину не вменяется, что он писал письмо президенту. Если подсудимый хочет принести извинения потерпевшему, он может это сделать в суде.
Председательствующим возражения приняты.
Подсудимый: ко мне неоднократно обращались разные люди, в том числе и из прокуратуры, говорили, что если я покаюсь, попрошу прощения, Вы отзовете свое заявление. Это действительно так, если я покаюсь и попрошу у Вас прощения, Вы заберете свое заявление?
Потерпевший: нет, для меня это не игра, я дорожу своим достоинством и честью.
Подсудимый: мне хотелось бы выяснить обстоятельства подачи Вами устного заявления. Откуда Вы звонили 18.09.08г. Киршину В.Г.? Во сколько это было? С какого телефона Вы звонили? Вас предупредили об уголовной ответственности за заведомо ложный донос? Вы сообщали свои установочные данные?
Потерпевший: в каком часу это было я не помню, мобильного телефона у меня нет. Об уголовной ответственности за заведомо ложный донос я был предупрежден. Заявил устно, после 01.12.2008 года письменно обратился с заявлением, изучив подробнее книгу. Сообщать свои данные это излишне, я публичный человек, мои данные всем известны. К тому же мной впоследствии было подано письменное заявление.
Подсудимый: Киршин предупредил Вас об уголовной ответственности за заведомо ложный донос? И сообщали ли Вы ему свои установочные данные во время телефонного разговора.
Потерпевший: Мне кажется, меня знает большинство населения республики: когда я родился, где родился, все написано. В письменном виде там по всей форме. Я первый раз обращаюсь в суд.
Подсудимый: А об уголовной ответственности за заведомо ложный донос Киршин предупредил Вас?
Потерпевший: Это Киршину надо задавать вопрос. Если бы не было у меня письменного заявления по установленной форме, тогда можно было бы сомневаться, искать какие-то зацепки.
Подсудимый: Вы сами видели запись в Интернете, о Вашей смерти, и о том, что автор пишет о том, что я не верю, или Вам доложили о том, что есть такая запись?
Потерпевший: Я видел.
Подсудимый: Вам показывали, что написано на обложке моего Интернет-дневника?
Потерпевший: я не помню.
Подсудимый: в ходе допроса 01.12.2008г. Вы дали показания: «информация о моей смерти естественно затронула меня до глубины глуши, была болезненно воспринята моими родственниками, негативно сказавшись на их самочувствии. Но в 12 томах уголовного дела нет ни одного документа, подтверждающие Ваши слова об ухудшении самочувствия Ваших близких, родственников. Скажите, кого из Ваших близких родственников суд мог бы допросить, чтобы подтвердить Ваши утверждения? У кого конкретно из Ваших близких родственников ухудшилось самочувствие, в связи с тем, что я распространил сведения?
Потерпевший: сообщение о смерти близкого родственника, так или иначе скажется на самочувствии и здоровье родственников. У меня старшая сестра ей 90 лет, второй сестре за 80 лет, Вы думаете, это сообщение не повлияло на их здоровье.
Подсудимый: в ходе допроса 01.12.2008г. Вы дали показания: «информация о моей смерти естественно затронула меня до глубины души» в то же время, 14.09.08г. Ильшат Аминов в эфире программы «7 дней» сообщил, что Вы к этой информации отнеслись с юмором. 25.09.08г. Вы, давая интервью агентству много шутили, смеялись, т.е. это не было интервью человека, переживавшего, по поводу того, что его преждевременно похоронили. Когда Вы были искренны?
Потерпевший: Вы знаете устойчивость моего характера, я политик, я умею скрывать свои переживания, свои чувства, свои эмоции. Слова «грызете очередную кость, брошенную с чужого стола, даже если она и не свежая», были сказаны мной, а Вы успели обвинить Аминова И., что это не слова М.Ш. Шаймиева.
Подсудимый: в ходе допроса 01.12.2008г. Вы дали показания: «считаю, что распространение Муртазиным И.М. ложных, клеветнических слухов о моей смерти в сети Интернет сделаны им умышленно, с целью дестабилизировать ситуацию в РТ» к тому времени в материалах уголовного дела №242510 было достаточно документальных доказательств, подтверждающих, что Муртазин И.М. разместил свои предположения о том, как могут развернуться события в РТ, если информация о смерти Шаймиева М.Ш. подтвердится. 12.09.2008г., еще задолго до 15.00 часов, о кончине Шаймиева говорили многие, в том числе в Интернете. Это подтверждено документально, в том числе и рапортом сотрудников МВД РТ о том, что установить первоисточник информации о смерти Шаймиева М.Ш. не представляется возможным. Вам кто-нибудь говорил, что Вас «похоронили» еще до Муртазина И.М.? Вы знали это до 01.12.2008 г.
Потерпевший: как я мог это знать, если этого не было. Когда Вас просили, назвать, кто Вам звонил, кто Вам сообщил о моей «смерти», Вы ответили, что Вы свои источники не выдадите.
Подсудимый: Ваш допрос датирован 01.12.2008г., начался в 15.00 часов. По данным СМИ в это время Вы проводили прием граждан в общественной приемной. 01.12.2008 г. в 15.00 часов Вы отвечали на вопросы следователя или вели прием граждан?
Потерпевший: на приеме я был с утра, а после отвечал на вопросы следователя.
Подсудимый: В обвинительном заключении указано, что Муртазин И.М. являясь с июня по ноябрь 2002 года руководителем ГТРК «Татарстан» допустил неправильное освещение террористического акта, захвата, удержания и убийства заложников в период с 23 по 26 октября 2002 года в здании Театрального центра на Дубровке, расположенном по адресу г. Москва ул. Мельникова, д. 7 («Норд Ост»). В результате неправильного освещения данных событий и сравнении чеченских террористов с борцами за свободу Муртазин был вынужден по собственному желанию освободить занимаемую должность. Обращался ли к Вам обвиняемый еще до событий на Дубровке в сентябре 2002 года с заявлением об увольнении по собственному желанию, в связи с тем, что все оборудование ГТРК «Татарстан» было передано ТНВ, компания была лишена возможности финансирования у нее практически не было полноценно функционировать? Обращался ли я с заявлением об увольнении до этого момента?
Потерпевший: надо быть до конца честным. После Вас пришел Айрат Сибгатуллин и прекрасно работает, хорошие отношения с коллективом. Он приступил сразу после Вас к работе, в таких же условиях. С коллективом у Вас работать не получилось, Вы уже искали пути каким образом уйти. Есть ли у нас заявление об увольнении я не помню, я не видел.
Подсудимый: как получилось, что в приказе об освобождении меня от должности написано по собственному желанию, где заявление?
Подсудимый: Вы были уволены без заявления. Вы просили уволить Вас по собственному желанию. То, что роль сыграла передача о «Норд Ост», это безусловно. Не могло она не сыграть, с экранов Татарстана руководителем ГТРК организовать передачу в такие дни, когда вся страна была в шоке, для этого не знаю, кем надо было быть…
Подсудимый: когда было принято решение о снятии меня с занимаемой должности руководителя ГТРК Вы мне предлагали какую-нибудь другую должность?
Потерпевший: нет
Подсудимый: В июле 2006 года после того, как в газете «Вечерняя Казань были опубликованы фактически все главы книги «Минтимер Шаймиев. Последний президент», Вы дали интервью газете «Республика Татарстан», Вы сказали: «Мы его не выгоняли, хотя до этого он подолгу нигде не задерживался, более того рекомендовали его в филиал Российского телеканала, дали возможность работать по специальности, долго здесь не продержался, успел поскандалить со всеми, довел до белого каления, с трудом от него избавились». В чем была истинная причина увольнения?
Потерпевший: решающую роль сыграла передача.
Подсудимый: Вам известно, что после увольнения, я уехал заведующим кор. пунктом ГТРК по Белоруссии?
Потерпевший: кто-то мне говорил об этом, после приезда из Белоруссии Вы обратились к моему сыну, в поисках работы. Если бы Вам там было хорошо, Вы бы не вернулись.
Подсудимый: Известно ли Вам, что в конце 2004 года обвиняемый хотел вернуться заведующим корреспондентским пунктом в ВГТРК в Казани. Руководство ВГТРК было согласно на это. Но руководитель Татмедиа довел до руководства ГТРК, что Вы против возвращения Муртазина И.М. в г. Казань. Вы действительно были против моего возвращения?
Потерпевший: я этого не помню.
Подсудимый: Указано, что Муртазин в книге изложил ложные, не соответствующие действительности факты и события, порочащие честь и достоинства Шаймиева, в том числе указав, что «власть назойливо бахвалится, что добилась позитивных результатов, подняла пенсии, зарплаты и пособия. А людям сравнить-то не с чем. Они никогда не узнают, что бы было, если бы власть была другой, возможно менее алчной и коррумпированной». Вы считаете, что система власти в Татарстане идеальна, что никто не смог бы сделать ту работу, которую сделала Ваша команда, лучше, качественно? Что люди знают, что качественней и некоррумпированной власть быть не может?
Потерпевший: Недостатки, к сожалению, есть во всем обществе. Мы работаем над их устранением.
Подсудимый: в обвинительном заключении ложными, не соответствующими действительности, порочащими Вашу честь и достоинство, подрывающие Вашу репутацию, названы следующие цитаты, вырванные из контекста книги: «речные пираньи» - это продукт той самой системы власти, которую выстроили Шаймиев и его окружение… именно татарстанская модель «демократии» стала основой бюрократического беспредела, благодаря которой республика влезла в колею коррупции и вседозволенности». Скажите, пожалуйста, Вы считаете, что в Татарстане нет бюрократического беспредела, коррупции и вседозволенности чиновников, что чиновничество Татарстана самое некоррумпированное и законопослушное в мире? Почему в Татарстане была принята антикоррупционная программа? Вы считаете, что ни Вашей вины, ни вины татарстанской власти в целом, в том, что в Татарстане есть коррупция нет, в этом виновата только федеральная власть?
Потерпевший: я в своем выступлении говорил обо всем обществе. И как борется федеральная власть, и что мы одни из первых приняли закон о противодействии коррупции. Это известные факты, а то, что Вы употребляете слово «пираньи», в Татарстане не съедают людей.
Подсудимый: в обвинительном заключении ложными, не соответствующими действительности, порочащими Вашу честь и достоинство, подрывающими Вашу репутацию, названы следующие цитаты, вырванные из контекста книги: «Шаймиев и сам стал примером такой поведенческой модели, в которой доминирует правовой нигилизм. Поэтому-то и не знает, с какого бока подступиться, к примеру к той же коррупции…Но коррупция как цвела пышным цветом, так и цветет». Скажите, пожалуйста, принимались ли лично Вами решения, в противоречие закона федерации, к примеру, фактические поборы не предусмотренные федеральным законодательством по ликвидации ветхого жилья. Это не правовой нигилизм? А Ваша фраза: «кто не хочет платить, тот пусть выезжает из Татарстана», это не покушение на права граждан?
Потерпевший: Вы признаете факт строительства по программе ликвидации ветхого жилья. Это не имеющая аналогов программа. Да, это было нарушение, но это было во благо людей и сейчас ищут пути, том числе, и федеральная власть, каким образом подобную программу выполнить. Это делали налогоплательщики, где работают эти жильцы. Во-первых, видимо, Вы не в курсе дела, сейчас правила иные, сейчас работодатель строит своему рабочему жилье, по той стоимости, по которой мы ему даем, по социальной ипотеке, на 27 лет – 7% годовых, но мы 46 % жилья отдаем работникам этих предприятий, которые вносят взнос, работодателям (…)
Подсудимый: В своем выступлении Вы говорили, что в Татарстане ведется борьба по уменьшению уровня наркотизациии и алкоголизации населения. На сегодняшний день в Татарстане происходит увеличение числа наркозависимых на 5-7 % ежегодно, данные за последние пять лет. Известно ли Вам, что непосредственно этой работы, по борьбе с распространением наркотиков, которым руководит лично президент Татарстана, что больной, страдающий наркозависимостью, также как и лица с алкозависимостью имеет менее активную заинтерсованность к проблемам обществе нежели здоровый член общества. Известно ли Вам, что подобные лица, обладают сниженным интересом к проблемам общества, в том числе и коррупции?
Потерпевший: это известно любому грамотному человеку. Больной, страдающий наркозависимостью и алкозависимостью, плохо выполняет свои обязанности, он нуждается в лечении. Я уже говорил в своем выступлении, что одним из первых, как по борьбе с наркотиками, так и по борьбе с алкогольной зависимостью работаем по программе, выделяем средства. Когда мы начали заниматься программой по борьбе с наркотизацией, показатели стали меньше. В Татарстане цифра меньше, чем в целом по стране, потому, что мы сохранили государственную монополию на производство алкогольной продукции. Вы написали, что власть заинтересована в алкоголизации и наркотизации населения. Но это неправда.
Подсудимый: В обвинительном заключении и в свое выступлении Вы обвинили меня в том, что я обвинил Вас в развязывании войны в Чечне. Кто-нибудь последовал примеру Татарстана?
Потерпевший: все республики приняли Декларацию о суверенитете. Первой приняла Декларацию о суверенитете Россия.
Подсудимый: Отличался ли тот договор, на заключении которого настаивал Джахар Дудаев, от договора заключенного между Татарстаном и федеральным центром.
Потерпевший: с Джахаром Дудаевым я не был лично знаком, не знаю, какой у них был договор.
Подсудимый: мое мнение, выраженное в книге: «если бы Татарстан не начал парад суверенитетов, Чечня тоже бы не последовала бы примеру Татарстана и не стала бы добиваться суверенитета, то и войны бы не было» Вы расценили, как обвинение Вас в развязывании войны?
Потерпевший: в Вашей книге есть такая фраза, что в развязывании войны в Чечне, есть моя вина. С таким утверждением я никогда не соглашусь.
Подсудимый: в обвинительном заключении констатировано: «реализуя задуманное Муртазин И.М. в указанной книге изложил ложные, не соответствующие действительности сведения, подрывающие его репутацию, в совершении действий преступного характера указал, что Шаймиев слишком долго находился у власти, и у него было предостаточно времени, чтобы совершить ошибки, которые со временем потом, вполне могут быть названы преступлениями». Вы когда-нибудь совершали ошибки? Откуда Вы можете знать, что со временем, через 10,20,30 лет какие-то Ваши решения не будут названы преступлениями?
Председательствующим вопрос снят.
Подсудимый: в обвинительном заключении констатировано: «в дальнейшем, в целях реализации своего преступного умысла, направленного на распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство М.Ш. и подрывающих его репутацию в средствах массовой информации, Муртазин И.М. несмотря на официальное опровержение факта смерти руководителя Республики Татарстан, в период с 13.09.2008г. по 23.09.2008г., продолжал размещать в сети Интернет в своем блоге продолжал размещать заведомо ложные сведения о смерти Шаймиева М.Ш. в том числе следующего содержания: «Президент Татарстана, не сомневаюсь, не упустил бы возможности встретиться с Президентом Казахстана. Тем более в компании с Президентом России…». Скажите, пожалуйста, почему Вы не поехали в Казахстан?
Потерпевший: Когда я уезжаю в отпуск, как и многие другие руководители регионов, я знаю примерно какой план работы с приглашением нас на мероприятия в стране, я знал об этом, я договорился с руководством страны, обязательно ли мое присутствие, учитывая, что по Конституции в мое отсутствие, мои обязанности исполняет Премьер-Министр Республики, они согласились, что вполне достаточно представителя.
Подсудимый: с чем тогда связано, что в апреле 2008 года Вы прерывали свой отпуск и приезжали на Съезд партии «Единая Россия».
Потерпевший: я член партии «Единая Россия», как я мог не приехать на съезд. Я обязательно должен был присутствовать. Не бывает, чтобы сопредседатель партии на съезде не присутствовал.
Подсудимый: в обвинительном заключении констатировано, что: «обвиняемый распространил заведомо ложные сведения о смерти Президента РТ. При этом Муртазин И.М. действовал с прямым умыслом, осознавал общественную опасность своих действий, предвидел возможность и неизбежность наступления общественно опасных последствий и желал этого». То есть заведомо знал, что это не правда. Скажите, пожалуйста, обвиняемый звонил Вам 12.09.2008 года, разговаривал с Вами, он заведомо знал, что Вы живы?
Председательствующим вопрос снят.
Подсудимый: в обвинительном заключении констатировано: «кроме того, в 2006 -2008 г.г. И.М. Муртазин во исполнение своего преступного умысла, направленного на распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство М.Ш.Шаймиева, подрывающих его репутацию, осуществил незаконное собирание и распространение сведений о частной жизни М.Ш. Шаймиева, составляющих его личную тайну, без его согласия, в публично демонстрируемом произведении и средствах массовой информации».
В сентябре 2008г. Вы были на отдыхе в г. Мюльхайм-на-Руре в Германии?
Потерпевший: Я был в каком-то году на выставке в Лейпциге, в Мюльхайм на Руре не был.
Подсудимый: в обвинительном заключении констатировано: «кроме того, Муртазин И.М., при поступлении в сельскохозяйственный институт написал сочинение, допустив 7 грамматических ошибок…
Председательствующим вопрос снят, был уже исследован в ходе судебного заседания.
Подсудимый: Давали ли Вы интервью газете «Восточный экспресс», в которой была описана эта история в 2001 году?
Потерпевший: я сказал, что во многих моих интервью, книгах написано, но Вы в своей книге дали совершенно иную окраску. Я никогда не говорил о количествах грамматических ошибок в сочинении.
Подсудимый: в обвинительном заключении констатировано: «кроме того, Муртазин И.М. в силу своих индивидуально-психологических особенностей, будучи неудовлетворенным общественным вниманием к своей личности в результате увольнения с руководящей должности, поставил перед собой цель дестабилизировать ситуацию в РТ и возбудить ненависть, вражду по признакам принадлежности к какой-либо социальной группе путем создания и формирования у населения республики негативной оценки деятельности представителей власти РТ». Вы считаете, что татарстанская власть это социальная группа или часть народа, которая делегирует ту самую власть?
Потерпевший: конечно, есть такая социальная группа, но противопоставлять власть к народу нельзя.
Подсудимый: знаете ли Вы, что в Татарстане установлена система власти, в которой существует социальная группа под названием власть, что статья о ней в Конституции гласящая, что носителем суверенитета, единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ в Татарстане не действует?
Потерпевший: я не нарушал Конституцию Татарстана. Конституция Российской Федерации действует в Татарстане.
Подсудимый: в обвинительном заключении констатировано: «Муртазин И.М. , преследуя цель возбуждения ненависти и вражды по признакам принадлежности к определенной социальной группе, в указанных публичных источниках разделил общество на противодействующие категории, а именно на население и власть РТ. Для этого Муртазин И.М. отрицательно оценивая деятельность лиц, занимающих ответственные посты в исполнительной и законодательной власти республики, противопоставил население власти, приписав последней ложные негативные характеристики, беспочвенно обвинив властные структуры в коррумпированности, нарушении законов, правовом нигилизме и т.д. В Татарстане власть не коррумпирована, не нарушает закон, не страдает правовым нигилизмом?
Потерпевший: я уже ответил на этот вопрос.
Подсудимый: Вы говорили в своем выступлении про вопрос урожая, вопрос неплодородия, «а у Глав Администраций проблем с нравственностью нет». В книге как раз говорится и приводится цитата Вашего выступления. На совещании как раз устанавливался, какой район сколько должен какой урожай обеспечить.
Потерпевший: Это клевета. Как может здравомыслящий человек устанавливать, у кого какая должна быть урожайность. Тем более, Вы же обвиняете в своей книге всех Глав, без исключения.
Подсудимый: Вы сказали, что я в своей книге указываю про то, что Вы читали Намаз, держали уразу. Следующее предложение в книге это то, что «Шаймиев М.Ш. не превратился в одночасье православного мусульманина и это делает ему честь». Вы читали эту книгу?
Потерпевший: раз я давал ответы со ссылкой на Вашу книгу, значит, я ее прочитал.
Подсудимый: Считаю, что все мои дальнейшие вопросы, заданные потерпевшему будут председательствующим сняты.
Председательствующий объявляет замечание подсудимому Муртазину И.М. за некорректное высказывание, предрешающие действия председательствующего (…).
Председательствующий: в случае, если подсудимый будет признан виновным в предъявленном обвинении, на Ваш взгляд, какое наказание необходимо назначить подсудимому?
Потерпевший: прошу наказать по всей строгости закона.