Языки, деревья и разделения

топ 100 блогов andvari530.11.2025

изображение_2025-11-01_195034814.png

Хочу сохранить себе кое-какой материал. Чтобы было. Он касается лингвистики, точнее, лингвистической филогении. Проще говоря, любимых многими языковых деревьев. Хочу сохранить как раз парочку таких деревьев. На верхней картинке тоже дерево. Из одной из этих работ. Правда, оно очень обобщенное, представляет собой меньший интерес. Но пусть тоже будет. Я сосредоточусь на двух других более подробных схемах.

Первая происходит из статьи "Language trees with sampled ancestors support a hybrid model for the origin of Indo-European languages" (Heggarty et al., 2023). Честно скажу, в отличие от археологии, истории и генетики, за новостями в мире лингвистики я особенно не слежу. Да и лингвистические знания у меня в большей степени базовые (для выпускника истфака), чем какие-то углубленные. Тем не менее, кое-что иногда запоминаю и стараюсь отметить или сохранить. Вот и это исследование я запомнил, потому что они фигурировало в ссылках палеогенетической статьи Гретцингера о славянах.

Мне показалось интересным дерево, которое построили лингвисты в статье Хеггарти. Это я люблю. Однако случайно нашел и статью с критикой этой работы. Эта статья называется "Do ‘language trees with sampled ancestors’ really support a ‘hybrid model’ for the origin of Indo-European? Thoughts on the most recent attempt at yet another IE phylogeny" (Kassian et al., 2025). Там тоже есть дерево индоевропейских языков.  И хотя авторы довольно много критикуют методику первой работы, между этими двумя деревьями куда больше сходства, чем различий.

Собственно, некоторые схожие моменты и я хочу себе здесь записать. О появлении и разделении некоторых языков и языковых групп.


1. Балто-славяно-кельтско-германско-италийская семья. Обе работы ее выделяют.  У Хеггарти она отделяется от других ок. 5500 г. до н.э. У Касьяна чуть раньше 5000 года.  Думаю, что для более старых событий даты могут быть удревнены и менее достоверны, чем для более молодых. Тем не менее, здесь скорее важно соотношение одних языковых групп с другими.

2. Первым из этой большой группы выделяется балтославянский язык. У Хеггарти ок. 4500 г. до н.э. У Касьяна примерно также.

3. Балтийские и славянские языки разделяются ок. 1750 г. до н.э. у Хеггарти и примерно в эту же дату в Касьяна. Если не ошибаюсь, то и другие оценки разделения праславянского и прабалтского так или иначе крутятся ок. 1500 г. до н.э. Как ни крути, это довольно давно. И это стоит учитывать в археологических интерпретациях.

4. Восточные и западные балтские языки разделяются ок. 500 г. до н.э. у Хеггарти и чуть раньше (лет на 100) у Касьяна. Это, кстати, довольно интересно.

5. Разделение предков литовского и латышского - уже в нашу эру. Ок. 600 года у Хеггарти и ок. 500 г. у Касьяна.

6. Разделение славянских языков - ок. 500 г. н.э. у Хеггарти и кажется, лет на сто пораньше - у Касьяна.

7. Южнославянские языки отделяются самыми первыми. Причем словенский стоит особняком от других южных славянских языков.  Затем существует общность, из которой в дальнейшем выйдут восточнославянские и западнославянские языки. Первым из этой общности выделится древненовгородский диалект (и у Хеггарти, и у Касьяна), а только потом начнется разделение на западно- и восточнославянские языки.

8. Русский начинает отделяться ок. 450-500 лет назад у Хеггарти и примерно ок. 600 лет у Касьяна. Белорусский и украинский разделяются ок. 250 лет назад у Хеггарти и ок. 500 лет назад у Касьяна. А вообще, самым первым из восточнославянских языков отделяется русинский  - ок. 700 лет у Хеггарти и ок. 900 лат назад у Касьяна.

9.  Немного раньше 3500 г. до н.э. (и по Хеггарти, и по Касьяну) из кельто-итало-германской семьи отделяются предки италиков.

10. Про романские языки мне больше интересно время отделения восточнороманских - это первые века нашей эры у Хеггарти и рубеж эр у Касьяна.

11. Кельтские с германскими разделяются около 3000 года и у Хеггарти и у Касьяна.

12. Кельтские разделяются на гэльские и все остальные ок. 1200 г. до н.э. у Хеггарти и Касьяна. Из континентальных только галльский, он во второй ветви в обоих случаях.

13. Германские разделяются на восточно- и западногерманские ок. 400-500 г. до н.э. у Хеггарти и примерно также у Касьяна.  Правда, из восточногерманских там лишь готский.

14. Скандинавские отделяются от прочих германских за 100-200 лет до рубежа эр.

15. А уже на отдельные языки диалекты Скандинавии начинают разделяться в начале эпохи викингов. Причем сначала отделяются "островные" - исландский, фарерский.

Вот, пожалуй, наиболее интересные мне моменты. Остальное можно рассмотреть на самих деревьях. Их я размещу ниже.

Как мне кажется, в обоих случаях более старые события скорее удревнены, а более недавние точны в большей степени. Полагаю, что события последних 3-4 тысяч лет достаточно правдоподобны. В любом случае, оставлю все это здесь. Пригодится.

Ну и размещу сами деревья. Оба изображения кликабельны (при клике откроются в большом разрешении, где можно рассмотреть все детали).

Первое дерево из статьи "Language trees with sampled ancestors support a hybrid model for the origin of Indo-European languages" (Heggarty et al., 2023)

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abg0818

изображение_2025-11-01_164732776.png

Второе дерево из статьи "Do ‘language trees with sampled ancestors’ really support a ‘hybrid model’ for the origin of Indo-European? Thoughts on the most recent attempt at yet another IE phylogeny" (Kassian et al., 2025).

https://www.nature.com/articles/s41599-025-04986-7

изображение_2025-11-01_170547679.png

Дублирую (и не только) посты в телегу. Присоединяйтесь.
t.me/Andvari5

Оставить комментарий

Архив записей в блогах:
Здесь начался этот вопрос http://piligrim-67.livejournal.com/Я дополнил еще несколько ляпов тут http://olegfun.livejournal.com/70304.htmlПишите свои в комментариях - свои замечания к фильму "Как единороссы тушили пожары". Уверен, там много еще киноляпов есть. ...
Тут в российских СМИ недавно со смаком обсуждали новость о том, что на Украине многоэтажные дома стали отапливать дровами. Мол, до чего они там у себя дошли. В общем, любят у нас в понятных целях порадоваться тому, что у соседа проблемы. Причем, ведь понятно, что такого рода проблемы на ...
В очень любопытной книге Рубакина "Россия в цифрах" о состоянии дел в дореволюционной России, данные из которой тут приводили http://uborshizzza.livejournal.com/4285972.html http://uborshizzza.livejournal.com/4286716.html http://uborshizzza.livejournal.com/4286955.html была и ...
За "нечаянно" - бьют отчаянно. Народная мудрость Вы не следите за слушаниями по делу эльфийской мошенницы Элизабет Холмс (она на демотиваторе выше), которой грозит 20 лет демократического кичмана за кидок уважаемых инвесторов на 1 миллиард бакинских? Я, грешным делом, слежу, и ...
Около 200 человек собрала в Москве акция перед телецентром Останкино. Собравшиеся требуют "честности от телекомпании НТВ" и опровержения прозвучавших в телепрограмме "Анатомия протеста" сведений. Полицейские задержали по меньшей мере 20 ...