Внушаемость

palaman — 26.02.2023 Светлана Зотова

Большинство населения любой страны легко заколдовать. Потому что внушаемы от рождения (генетика такая?) Поэтому местные колдуны заинтересованы в том, чтобы навести идеологически верный морок быстрее, чем это сделают колдуны конкурирующей группировки.
Английская магия, французская магия, австрийская магия).
Во всëм этом меня смущает только постулат о свободе воли, данной Богом. Как-то оно не состыкуется с врождённой внушаемостью.

Иван Попов

Так здесь и кроется все. Или ты с Богом и твоя воля свободна в согласии с ним или ты под магией другого бога. Согласие воли, как я понимаю, это не сверка по графику, а состояние.

Светлана Зотова

Под магией другого бога - да. Но опять же этот другой бог тебя не зомбирует. Там идëт договор. С манипуляциями и обманом где-то, но в целом это не зомбирование. Манипуляцию можно осознать, договор расторгнуть.

Максим Солохин

> Во всëм этом меня смущает только постулат о свободе воли, данной Богом. Как-то оно не состыкуется с врождённой внушаемостью.

Свободная воля это инструмент Богопознания. Невозможно познать Непознаваемого Бога иначе как став Им, а сначала соединившись с Ним в общем деле, в синергии. Я делаю то, что делает Бог, и не делаю то, что Бог попускает — вот начало пути Богопознания. Неправильно представлять себе это как исполнение поступающих сверху команд. Если бы Богу была угодна исполнительность, Он не обременил бы нас свободной волей, в которой заключена возможность падения. Но напротив: когда человек действует по воле Бога, инициатива этого действия всегда исходит от самого человека.
Мы просим Бога, чтобы Он открыл нам Свою волю, а если нет, то Он и не открывает, потому что Он не нуждается в нашем содействии. Он достигнет Своих целей и без нашего подчинения. Подчинение Богу нужно нам самим, а не Богу, Который всемогущ, абсолютно самодостаточен и ни в чём не нуждается — а если чего хочет, то делает это, ни у кого не спросившись.
Людей в этом смысле несколько сбивают с толку Заповеди, открытые всем и каждому — впрочем, и здесь: всем желающим и каждому желающему. Но Заповеди даны для затравки, чтобы человек, не имеющий личного откровения Божественной воли, мог с чего-то начать. Ведь нет иного способа познать волю Бога, кроме как творить Его волю, потому что Бог открывает Свою волю лишь тем, кто делает то, что уже открыто. И если Бог не открывает нам Свою волю, то лишь по одной причине: потому что мы не исполняем того, что нам уже открыто.
Секрет и суть молитвы в том, что это угодное Богу дело. Богу угодно, чтобы мы говорили с Ним, и говорили искренне. Неискренность, маска в отношениях с Богом лишена смысла, потому что от Него ничего не скроешь. Неискренность с Богом это всегда самообман и наоборот: именно самообман мешает молитве, так как искренность — основа настоящей молитвы. Но и здесь нас спасают словесные формулы (Иисусова молитва), которые даны нам, как и Заповеди, для затравки, чтобы с чего-то начать.
Молясь Богу обо всем, что нас заботит и чего мы боимся и желаем (обобщённо: помилуй мя), мы просим Бога, чтобы Он научил нас, что нам делать (обобщённо: "научи мя творити волю Твою"). С этого начинается синергия. Ведь синергия это очень простая вещь, которая понятна всякому, работающему на другого человека или организацию. Это и есть простейший общественный договор: давайте я буду делать то, что вам нужно, а вы будете делать то, что мне нужно (например, деньги давать).
Изливая Богу наши желания, мы вместе с тем просим Его научить нас действовать сообразно с Его желаниями. Впрочем, для новичка в молитве достаточно уже и того, что он молится: молитва сама по себе это уже действие, сообразное с желанием Бога, а когда Богу угодно нечто большее, Он в молитве это Сам и открывает. В молитве же Господь подаёт силы, желание и разумение следовать также и всем прочим Его заповедям. Потому молитва как таковая это и есть уже исполнение Божественной воли, вполне достаточное для новичка. А значит, молитва это и есть правильное использование данной нам Богом свободной воли.
Скажу больше. В каком-то смысле человек и не может не молиться. Всякий человек, стремящийся к какой бы то ни было цели, самим стремлением своим и своими усилиями без слов молит Бога, чтобы его цель была достигнута. Однако бессловесная и бессознательная молитва падшего человека не угодна Богу, потому что в неё могут вплетаться нечистые духи, которые начинают сами сначала содействовать человеку, а затем и направлять его желания, тем самым мало-помалу занимая в душе его место Бога. И вот тут-то как раз появляется внушаемость.
Если человек внушаем, значит место Бога в его душе занял кто-то другой. Вначале это место естественным образом занимают родители, которые играют в душе ребенка роль уполномоченных представителей Творца: они заботятся о ребёнке, кормят и воспитывают его. Занимая место Бога, родители открывают ребёнку свою волю — и ребёнок поначалу принимает это именно как Откровение, не подлежащее сомнению. Но затем, если родители сами мало понимают волю Бога и говорят от себя (а значит, и от лукавого), поскольку Бессознательное их нечисто, отношения ребёнка с родителями всё больше и больше начинают осложняться, запутываться. А потом эта путаница переходит и на отношения со всеми прочими людьми. Отсюда и появляется внушаемость.
Коротко говоря, естественная внушаемость человека имеет своей причиной и целью Богопознание. Но когда сам человек уклоняется от этой основной Цели своего бытия, данная ему во благо внушаемость становится слабым местом его психики. "Свято место пусто не бывает".

Светлана Зотова

Я не очень поняла насчёт естественной и неестественной внушаемости.
Внушаемость -  это плохо. Внушаемость - это дефект. Человек не различает духов, им управляют, минуя сознание. Так делают нечистые духи и такой способ управления (очень популярный во все времена) - это по сути социальное зомбирование/ гипнотизирование.

Что касается внушаемости от плохих или запутанных/дисгармоничных отношений с родителями, то тут не вижу связи (если она есть, то объясни подробнее). У меня, например, как минимум запутанные отношения с родителями, как максимум - плохие, внушаемость же низкая или вообще нет, я прошла "тест на ковид" и таки - "выродок".) Ну и почему же я не хожу в масочке и не колюсь, у меня же сложные отношения с несвятыми родителями? И я такая не одна.
И ещё не понятно, зачем Богу человеческая внушаемость? Господь не лжëт и не манипулирует как бесы, Он хочет сознательной молитвы и сознательной любви. Внушаемость же ключ к чëрному ходу в бессознательное.
На мой взгляд, внушаемость - это уязвимость падшего человека.

Alexey Solovey

Внушаемость, возможно, это демонстрация на примере человеку его слабости. Потому что после внушения он осознает, что он внушаем, и что он слаб.
"..хочешь ощутить биение жизни? Ну, ощути..."

Светлана Зотова

> Внушаемость, возможно, это демонстрация на примере человеку его слабости. Потому что после внушения он осознает, что он внушаем, и что он слаб.
"..хочешь ощутить биение жизни? Ну, ощути..."
Неа. Не осознает. Для этого нужно перестать быть внушаемым. А оно (волевой центр психики) не работает. Зомбаж идëт непрерывно, плюс внушаемый человек имеет сильнейшую потребность найти гуру/фюрера и внимать ему. Мозг на аутсорсе. Внешний центр принятия решений.
Внушаемость бывает разных степеней, кто умеренно внушаем, тех можно выбить из этого состояния (не объяснениями), у меня получалось, проводила эксперименты в коронобесные годы. Человек не начинает понимать, человек просто "опирается на твою психику".  А потом, хоп - выходит из этого состояния. И выйдя, может пользоваться интеллектом и начинать понимать, анализировать.

Максим Солохин

>  Зачем Богу человеческая внушаемость?

Одним из надёжных признаков Божественного откровения является отсутствие сомнений. Когда Бог говорит, никто не сомневается в Его словах. В них есть внутренняя достоверность, не оставляющая места для сомнений.
Тут, конечно, нужно сделать две существенные оговорки.
Во-первых, после того как человек получил откровение от Бога, далее Бог может попустить бесам всеивать сомнения. Во-вторых, бесы тоже могут внушать человеку ложную уверенность. Так что отсутствие сомнений само по себе не является ни необходимым, ни достаточным условием Откровения. Тем и другим оно становится лишь в сочетании с правильной молитвой: когда мы молимся Богу, Господь рассеивает сомнения, внушаемые лукавым — и вместе с тем разрушает ложную уверенность, которую лукавый пытается у нас создать.
Но сам по себе механизм веры, несомненной уверенности, в нас от Бога. Бесы могут его использовать в своих целях, о чём я говорил выше, но в сущности он является чем-то фундаментальным, без чего человек не может жить. Например, мы интуитивно уверены в реальности того, что мы считаем реальностью. Это именно вера: доказать реальность реального невозможно в принципе, так как любые доказательства являются (в лучшем случае) лишь частью самой доказываемой реальности.
Между прочим, бывают тяжёлые психические состояния, когда Бог попускает демонам вселить в человека сомнения по этому поводу. И человек испытывает тягостную неуверенность буквально во всём. Это, может быть, самая тяжкая расплата за удаление от Бога, Первоисточника веры-как-таковой.

> Внушаемость -  это плохо. Внушаемость - это дефект.

Ничто реально существующее не является плохим. Всё существующее существует по воле благого Бога и имеет правильное назначение. Плохими вещи становятся тогда, когда мы их неправильно используем.
Внушаемость это плохо, когда её используют демоны. Внушаемость это хорошо, когда она является каналом, по которому мы общаемся с Богом Истины.

> У меня, например, как минимум запутанные отношения с родителями, как максимум - плохие, внушаемость же низкая или вообще нет, я прошла "тест на ковид" и таки - "выродок".) Ну и почему же я не хожу в масочке и не колюсь, у меня же сложные отношения с несвятыми родителями?

Ты именно потому не ходишь в масочке и не колешься, что у тебя плохие отношения с родителями. По-видимому ты достаточно рано завела себе других, более авторитетных покровителей, наличие которых и дало тебе независимость суждений. Эти покровители и заняли в твоей душе место, изначально принадлежащее Богу, и которое (в норме) должны были занимать родители — и какое-то время занимали, конечно, в раннем детстве — до тех пор, пока какие-то травматические события не низвергли родителей с этого пьедестала.
Человек внушаем по самой природе своей, и он может защититься от внушения только одним способом: перебить его другим, более убедительным внушением. Я хочу сказать, что все мы легковерны и все мы имеем какие-то непререкаемые авторитеты. Просто в качестве этих авторитетов не обязательно выступают официальные государственные органы. Это могут быть какие-то частные лица — люди или же духи.

Светлана Зотова

Ты ставишь знак равенства между верой и внушением? По мне это разные вещи. Веру всегда можно проверить (пардон за каламбур) , в вере всë равно есть элемент познания, вера затрагивает не только бессознательное, но и сознание. Внушение - грязная игра с бессознательным, взлом психики. Человеку в состоянии зомби не придëт в голову что-то там проверять. Он - пленник.
Ничто реально существующее не является изначально плохим, но его можно использовать во вред. Мы живём в падшем мире. Я думаю, внушаемость раньше была восприимчивостью (эмпатия лишь малая часть еë) и действовала вместе с волей и рацио. Если отключить волю, то должно быть воспримчивость превращается во внушаемость.

>Человек внушаем по самой природе своей, и он может защититься от внушения только одним способом: перебить его другим, более убедительным внушением. Я хочу сказать, что все мы легковерны и все мы имеем какие-то непререкаемые авторитеты. Просто в качестве этих авторитетов не обязательно выступают официальные государственные органы. Это могут быть какие-то частные лица — люди или же духи.

То есть ты хочешь сказать, что кое-кому бесы дают защиту от идеологической обработки? Зачем им это?)

Максим Солохин

> Ты ставишь знак равенства между верой и внушением?

Вера имеет разные степени.
Можно совершенно не верить во что-то, считать это невозможным. Можно допускать возможность, и это уже некоторая вера (доверие). А можно верить несомненно или почти несомненно.
В моём понимании, количественной характеристикой веры является априорная вероятность. Она меняется от 0 (=совсем не верю, не допускаю даже возможности) до 1 (=совсем не сомневаюсь, для меня это реальность).
Внушение это канал, по которому нам поступает информация, имеющая для нас несомненную достоверность. В норме этим каналом пользуется Сам Бог. Но поскольку мы не очень усердствуем в Богослужении, этим каналом начинает пользоваться чёрте-кто. В тот момент, когда мы увлечённо читаем книгу или смотрим фильм, мы принимаем за достоверную информацию то, что сообщает нам автор. В этот момент Божественным каналом несомненной веры пользуется автор, создающий художественную реальность данного произведения. И это, конечно, было бы очень опасно, если бы каналом внушения монопольно завладел кто-то один (и притом не Бог)! По счастью, претендентов на эту роль много, они спорят между собой, и потому внушаемая нам информация моментально переходит в разряд мнения. Мнений много, и на всякое мнение найдётся со-мнение, так что у нас почти всегда имеется возможность выбирать между разными мнениями, сравнивать, взвешивать, оценивать мнения. Чем наш ум постоянно и занимается вместо того, чтобы непрестанно молиться и получать достоверное знание от Самого Первоисточника.

Светлана Зотова

В твоëм описании человек или зомби Бога или зомби чертей.))) И только потому что черти дерутся за миску риса, то есть канал внушения, человек ещё может что-то решать или что-то выбирать. Поясни как естественная внушаемость (канал внушения используется Богом) соотносится со свободой воли человека? И дай своë определение внушаемости. У меня такое ощущение, что мы говорим о разном.

Максим Солохин

> Внушение - грязная игра с бессознательным, взлом психики. Человеку в состоянии зомби не придëт в голову что-то там проверять. Он - пленник.

Да, это так.
Чтобы ввести человека в такое состояние, нужно основательно поработать с его Бессознательным. — совместными усилиями демонов и человека, при условии если жертва не молится.

> То есть ты хочешь сказать, что кое-кому бесы дают защиту от идеологической обработки? Зачем им это?)

Чтобы управлять человеком индивидуально.

>  дай своë определение внушаемости

Внушаемость это способность принимать слова и знаки за саму реальность.

> Поясни как естественная внушаемость (канал внушения используется Богом) соотносится со свободой воли человека?

Бог не полностью раскрывает человеку Свою волю (то есть, будущее), а лишь отчасти, предоставляя самому человеку выбирать свой вариант (план) будущего. При этом если человек всё делает правильно, то он не пытается реализовать свой план самостоятельно, независимо от Бога, но молиться Богу, прося Его осуществить этот план — и действует как Бог укажет.
Если бы Бог сразу и полностью раскрыл человеку Свою волю, то для воли человека осталась бы одна-единственная возможность: полностью соответствовать воле Бога. На практике эта возможность осуществляется лишь в одном человеке: Иисусе Христе. И Его воля свободна лишь потому, что Богу угодно полностью и безусловно предать Вселенную во власть этому Человеку (то есть, Себе Самому). То есть, чего бы ни захотел Христос, воля Бога состоит в том, что всё должно быть именно так, как Он захотел.

Светлана Зотова

>Чтобы управлять человеком индивидуально.

Индивидуально управляются потенциальные и реализованные маги и короли?

Максим Солохин

Ну, да. Хотя мне кажется, тут есть континуум возможностей, где на одном конце полная зависимость от мнений других людей, а на другом конце полная от них независимость. Все мы обитаем где-то посередине между этими полюсами.

Светлана Зотова

Я не молилась до 2019 года, но жертвой совка не стала, и во многие другие капканы не попала. Ты ниже написал про индивидуальное управление от демонов... получается устойчивость человека от социального внушения/идеологической обработки это "иммунитет от демона"?

Максим Солохин

Давай скажем более общо: от бога. Того или иного бога.
Иммунитет от бога — да, но не в смысле "против бога", а наоборот: "дарованный богом". Тот или иной бог даёт человеку иммунитет от человеческих внушений, когда сам занимает канал внушаемости.

Светлана Зотова

Я как раз и имела ввиду иммунитет данный демоном/богом человеку.

Максим Солохин

> неполнота информации

Да это основа любого внушения.
Главная неполнота: неведение будущего. Не зная, что нас ждёт, мы без конца пытаемся это предвидеть, потому и принимаем внушения.

Светлана Зотова

Свойство внушения - упëртость, человек не пересматривает свою картину миру, не учитывает новое знание.

Максим Солохин

Это свойство веры.
Если мы решили во что-то верить (например, что Бог благ), то мы игнорируем внушения, противные нашей вере, даже если эти внушения основываются на фактах.
А далее — факты либо разрушают нашу веру, либо в итоге подтверждают и укрепляют её.

Светлана Зотова

Значит вера = внушение? Но при этом сохраняется возможность критического анализа и перепроверки?)))

Максим Солохин

Внушение — источник веры. Один из источников.
Вера это, как я понимаю, произведение двух факторов: желания верить и внушения (уверения, свидетельства).
Одного желания верить мало, нужно ещё и свидетельство. Но и одного внушения мало: нужно ещё и желание поверить.
Человеку трудно внушить то, во что он не хочет верить. Это признак того, что канал внушения уже занят кем-то. Обойти сопротивление можно, например, используя его бессознательное желание поверить в то, что его сознанию противно. Это очень травматичная тема.

> при этом сохраняется возможность критического анализа и перепроверки?

Да, но лишь при условии, что у человека есть доступ к источнику противоположного мнения (к со-мнению).

Светлана Зотова

Источники противоположенного мнения не только люди, но и бесы конечно (от них помыслы на проверку, да?). А почему сам по себе человек не может анализировать и проверять?

Максим Солохин

Человек может сколько угодно анализировать и проверять, но для этого он должен опереться на какое-то восприятие реальности, то есть поверить во что-то. Не опираясь ни на что, в семантическом вакууме невозможно ничего анализировать и проверять.

Светлана Зотова

Кажется дошло. А на себя человек не может не опереться, потому что свято место пусто...
Но очень недолго. Свято место занимает  Бог  или боги. Интересно а как у антихриста будет, ведь сам сатана будет ему служить? Нам-то бесы не служат, а только сидят в сердце и манипулируют.

Максим Солохин

Думаю, Антихрист будет пользоваться дискурсом дьявола и обитать в его "реальности", однако внутри этой реальности он будет сувереном.

Светлана Зотова

Ну то есть антихрист обопрëтся на сатану (будет жить в реальности сатаны и пользоваться его дискурсом), а тот в порядке исключения ляжет ему в ноги и хвостом завиляет?)

Максим Солохин

Когда на носу вечная мука, волей-неволей завиляешь

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив