Впервые эту мысль высказал один из первых послевоенных
исследователей фашизма Эрнст Нольте в своей знаменитой книге
«Фашизм в его эпохе». Но я считаю, что это не так. На самом деле
фашистское движение в Германии не было реакцией на коммунизм, но
оно в значительной степени сделало себе имя на борьбе с ним.
Фашисты являлись главными антиподами коммунистов не только в
Германии, но и по всей Европе. И Гитлер сразу свою партию называл
единственной реальной альтернативой коммунистам. Во многом
благодаря этому он и пришел к власти. Но возникновение фашизма
никак не связано с большевизмом. Широкомасштабное коммунистическое
движение в Европе в 1920-е годы было таким же порождением кризиса
буржуазного общества после окончания Первой мировой, что и сам
фашизм.
- На какие слои общества опирались нацисты?
Нацисты опирались в основном на обывателей, которых у нас в России
до революции называли мещанами, а также на крестьян. Кроме того, в
1930-е годы около 60 процентов населения Германии были наемными
работниками и многие из них голосовали именно за нацистов. В общем,
главной опорой партии Гитлера стали небогатые малообразованные слои
общества...
- Вы сказали, что отличительной чертой германского
нацизма по сравнению с другими фашистскими течениями был
воинствующий антисемитизм. Правда ли, что если бы не это, то многие
немецкие евреи поддержали бы Гитлера?
Да, это так. Более того, некоторые из них все равно
поддерживали нацистов. Очень многие евреи, которые давно уже
ассимилировались в Германии, являлись немецкими националистами, и
лозунги нацистов их вполне устраивали. Сионистов среди них
практически не было, большинство германских евреев ощущали себя
немцами.
Ведь чем был привлекателен Гитлер для немецких
граждан? Тем, что он последовательно выступал против порядков и
нравов Веймарской республики, повсеместной коррупции, всеобщего
падения нравов и разложения традиционной морали.
А немецких евреев не смущала антисемитская риторика
Гитлера?
Они полагали, что эта риторика направлена на необразованные
слои населения для привлечения дополнительных голосов. Всерьез за
свою жизнь и безопасность большинство немецких евреев не
беспокоились. Как потом показали дальнейшие события, они жестоко
заблуждались.
- Правда ли, что нацисты и коммунисты иногда даже
сотрудничали друг с другом?
Попытки сотрудничества неоднократно были, но они всегда
носили тактический характер. Например, в середине 1920-х левое
крыло НСДАП (немецкая аббревиатура Национал-социалистической
немецкой рабочей партии — прим. «Ленты.ру») выступило за
предложение коммунистов о конфискации земель бывших имперских
княжеских родов Германии, а в 1932 году Гитлер поддержал забастовку
транспортников.
В остальных случаях нацисты и коммунисты не столько
сговаривались, сколько действовали скоординированно, если им было
выгодно. Обе фракции в Рейхстаге могли, например, проголосовать за
отставку очередного правительства. У них была одна цель —
уничтожить Веймарскую республику и взять власть в свои
руки.
- Когда из маргинальной региональной партии нацисты
превратились в массовую общегерманскую политическую
силу?
Действительно, НСДАП возникла в Баварии и первоначально
являлась практически чисто баварской партией. В начале 1920-х годов
в Баварии были очень сильны сепаратистские настроения. Местное
правительство фактически не подчинялось Берлину. А нацисты,
наоборот, являлись сторонниками германского единства. Широкую
известность партии принес пивной путч 1923 года и последующий
судебный процесс над Гитлером и его сторонниками. Пока будущий
фюрер сидел в тюрьме и писал «Майн Кампф», его сподвижник Грегор
Штрассер активно формировал партийные ячейки на севере и западе
Германии и достиг в этом немалых успехов.
- Насколько на рост популярности нацистов повлиял
мировой экономический кризис, который начался в 1929
году?
Кризис, конечно, сыграл в этом колоссальную роль. Если
бы не он, скорее всего, нацисты так и остались бы политическими
маргиналами. Дело в том, что Германия очень пострадала от
кризиса. Подъем германской экономики до 1929 года основывался
большей частью на американских кредитах. Но поскольку политический
режим Веймарской республики был нестабильным и страна продолжала
платить репарации по итогам Первой мировой войны, то американцы
предоставляли только краткосрочные кредиты. И когда в США началась
Великая депрессия, из германской экономики оказалось изъято
колоссальное количество денег.
Это вызвало эффект домино. Началась волна банкротств банков
и предприятий, резко выросла безработица (до 30 процентов населения
к 1933 году) и упал уровень жизни. Массовое обнищание общества
сделало его более восприимчивым к радикальным идеям. Потому в
это время заметно усилилось влияние как нацистов, так и
коммунистов.
- Распространенное мнение, что Гитлер и его партия
пришли к власти в результате выборов, — это миф?
Конечно. В конце 1932 года нацисты имели самую крупную
фракцию в Рейхстаге, но у них не было конституционного
большинства. Это произошло уже после назначения Гитлера
рейхсканцлером, да и то не сразу, а вслед за изгнанием из
парламента коммунистов. И не будем забывать, что в первом кабинете,
сформированном Гитлером, было лишь три нациста: он сам, министр
внутренних дел Вильгельм Фрик и министр без портфеля Герман
Геринг.
- Почему тогда в январе 1933 года президент Пауль фон
Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером?
На Гитлера сделала ставку политическая элита Германии.
Возникла парадоксальная ситуация: люди, которые в тот момент
управляли Веймарской республикой, желали ее уничтожить. Она к тому
времени всем надоела. Социал-демократы, которые являлись ее
отцами-основателями, были дискредитированы плачевными итогами
своего правления и в результате Великой депрессии потеряли прежние
позиции. Поэтому Веймарская республика была не нужна ни президенту
Гинденбургу, который по своим убеждениям был монархистом, ни
нацистам и коммунистам, ни правым консерваторам.
И кстати, именно правые консерваторы сделали ставку на
нацистов, пытаясь использовать их в своих политических целях.
Правые очень хотели опереться на массовую поддержку населения. А
такая поддержка тогда была только у коммунистов (и в меньшей
степени у социал-демократов) и у нацистов, которые правым были
идеологически ближе.
- Почему нацистам удалось переиграть правых
политиков?
Нацисты отличались большей организованностью и агрессией. У
них была настоящая воля к власти. Они очень грамотно и эффективно
использовали пропаганду, в чем большая заслуга Геббельса. Нацисты
вообще были авторами предвыборных кампаний современного типа, они
проводили их очень жестко, агрессивно и напористо. И потом, Гитлер
являлся очень талантливым политиком и непревзойденным
популистом...
Гитлер сразу показал себя сторонником сильного государства, и
это понравилось многим немцам, уставшим от хаоса и анархии
Веймарской республики. Ведь в тогдашней Германии отсутствовали
глубокие демократические традиции. При кайзере Рейхстаг являлся, по
существу, говорильней, а при Веймарской республике его работа часто
была парализована из-за того, что фракции нацистов или коммунистов
постоянно срывали заседания. Правительства и парламентские коалиции
менялись почти ежегодно и не могли навести элементарный порядок в
государстве.
Немецких обывателей, которые были оплотом
традиционных ценностей, очень раздражала нравственная атмосфера,
сложившаяся в Германии в 1920-е годы. Это время характеризуется
повальной преступностью, всеобщей коррупцией, разгулом проституции
и гомосексуализма (официально запрещенного вплоть до 1970-х
годов). Прежние моральные устои разлагались, в культуре
господствовала эстетика декаданса, которую нацисты потом назовут
«дегенеративным искусством».
Эпоха Веймарской республики стала «золотыми
двадцатыми» только для элиты. В ней было много евреев, причем не в
среде предпринимателей и промышленников, а в
богемно-интеллектуальной прослойке людей свободных творческих
профессий, которую сейчас назвали бы «креативным классом». Как
всегда бывает, распад традиционно-нравственных устоев общества
генерировала именно эта среда, что не добавляло ей любви
обывателей.
И когда Гитлер начал преследовать евреев, большинство
населения его активно поддержало. Хотя сами немцы никогда не были
патологическими антисемитами. Их неприязнь к евреям, как и во всей
Европе того времени, носила чисто бытовой характер...
- Действительно ли Рем и его друзья по СА устраивали
разнузданные оргии, которые так красочно показаны в фильме Висконти
«Гибель богов»?
Висконти сам был гомосексуалистом, поэтому многое там
нафантазировал...
Меня в последнее время часто спрашивают, может ли сейчас в
России возникнуть массовое фашистское движение, которое потом
придет к власти. На это я отвечаю, что не может, потому что для
этого отсутствует база.
Вот если бы через Афганистан и Чечню прошло все мужское население
России, тогда подобная опасность действительно была бы для нас
реальной. Слава Богу, эта проблема для нашей страны
неактуальна."//https://lenta.ru/articles/2015/06/07/hitler/
Читая
Вячеслава Миронова, офицера, воевавшего в Чечне
- как его мемуарные ("Я был на этой войне"), так и
военно-фантастические антиамериканские работы ("2017. Мы не рабы"),
я как раз задумывался о том, можно ли транслируемые им воззрения и
ценности отнести к протофашистским, и чем они могут угрожать
обществу.
И, наткнувшись на интервью Залесского, сложил пазл. О творчестве
Миронова напишу отдельный текст.