"Троянский конь" от Китая и будущая ДВКР, или хитрый план Темнейшего?
gala_gala15 — 08.04.2016
Кто о чем, а страдающий педикулезом о бане, в данном случае,
коннотации не негативные, отражающие лишь степень включенности в
проблему, понимания реальных сложностей, способных превратить
благое начинание в свою прямую противоположность... Все,
имеющие/имевшие отношение к реальному промышленному производству,
задают один и тот же вопрос, сколько-нибудь удовлетворительного
ответа на который до сих пор не получено и, похоже, он станет явным
только по мере реализации проекта, буде таковая начнется.Материалы о китайском проекте ниже в пандан к этому, бурно обсуждавшемуся здесь на днях-
Оригинал взят у
vladimir_krm в О
китайцах на ДВ. Хитрый план Темнейшего?
Для начала осознаем, что кредитов для строительства предприятий, жилья для работников и прочей инфраструктуры никто не даст: санкции. Кроме того, всем известно, что на оборонку сейчас тратится очень много, и тут ничего не попишешь - надо. И боевые действия в Сирии - это очень дорого. А ещё цены на нефть. Может это и 20% доходов бюджета, может и 40 или 50 - всё равно существенно. А ещё траты на импортозамещение, особенно в оборонке и особенно с Украиной, которая отказалась сотрудничать в этой области. А ещё миллион с лишним беженцев с Донбасса, которых надо поддерживать и обустраивать. А ещё гуманитарка в тот же Донбасс. И мосты в Крым. Не говоря уж о мировом кризисе. Так что тут только китайцы, а они хотят в долю.
Но вот на Украине уже объявили, что это будет великая аграрная держава. Иными словами, предприятия не нужны. Южмаш уже скорее мёртв, чем жив (с), остальные не лучше. Куда деваться работникам? В сельское хозяйство? Там столько не надо. И тут вспоминаем новость, проскочившую в феврале: "Власти РФ одобрили идею переселения беженцев с Украины на Дальний Восток":
"Принимая во внимание данные мониторинга ситуации по приему, размещению и трудоустройству граждан Украины, прибывших на территорию Дальневосточного федерального округа, осуществляемого Минвостокразвития России, а также учитывая количество рабочих мест, которые будут созданы в территориях социально-экономического развития и инвестиционных проектах (до 2020 года более 50 тысяч рабочих мест) поддерживаем вашу инициативу", — говорится в ответе Минвостокразвития, копия которого есть в распоряжении РИА Новости.
Позиция Минвостокразвития направлена в ФМС.
В своем запросе депутаты обращали внимание на то, что
на Дальнем Востоке не удалось преодолеть тенденцию убыли
населения, несмотря на несколько федеральных целевых программ.
Авторы запроса считают, что изменить ситуацию возможно, если 1,6
миллиона гражданам Украины вместо административного выдворения
(из-за окончания 31 октября 2015 года срока продления временного
пребывания) предложат добровольно перебраться на Дальний
Восток или в Сибирь. В КПРФ отмечают, что это не касается
участников так называемой антитеррористической операции
в Донбассе, а также членов радикальных группировок.
По данным ФМС, за последние два года в регионы Сибири и
Дальнего Востока в рамках программы прибыло около 70 тыс. человек,
из них более 29 тыс. - переселенцы из Украины. Всего же в РФ с 2014
года прибыли более 150 тыс. украинцев.
Из откровенных комментов к авторскому посту от жителя ДВ -
brat_malaxov И что они тут будут делать - беженцы - если местным заняться нечем и они валят с ДВ пачками?
На китайцев работать? Я вот чёт считаю, что китайцы на свои предприятия китайцев за горсточку риса работать привезут. По-крайней мере, так дешевле. У нас в Благе строительные компании китайские - у них и строители китайцы все.
А интересно, куда будет сбываться произведённое? 400 000 населения Амурской области? в ещё менее заселённую еврейскую автономию? Назад в Китай повезут? Шикарное логистическое решение, что скажешь. Разве что ракетами с Восточного будут доставлять.
Смотрите, если я закажу товар с Озона - буду ждать месяц с лишним. Закажу с Таобао - через пару дней товар будет в Хейхе, а на следующий день - в Благовещенске. Есть разница? а представьте наши транспортные компании, как они работают - у них же контейнеры теряются) с ними кто-то будет всерьёз связываться?
Я скажу, чем всё кончится - ничем. Ничего не сделают, только попиздят-попиздят и успокоятся. Мы здесь уже сто тыщ миллионов таких инициатив слышали.
...Средняя зарплата в Китае может и выше, но и среднее количество людей, готовых за горстку риса айфоны 24 часа в сутки собирать - тоже выше.
У меня голова не болит за китайцев - они реально не дураки. У меня за Дальний Восток голова болит, т.к. я здесь живу. Впрочем, это ненадолго - валить собираюсь.
...Валом, валом, ага! хочешь - сей, а хочешь - куй)
заводы дымят, вся херня - щас ещё и Эппл из Гуанчжоу привезут)))
Да лень меня держит, что ещё-то. Уж не патриотизм же.
...Не знаю, не знаю насчёт золота.
Это больше про Сибирь - да и там не всё так радужно. Разведанные запасы кончились или кончаются везде - например, в Иркутской области, в Бурятии (Самарта, Бодайбо), у нас в Амурке такая же фигня - Березитовое закрывается, кончилось. У Петропавловска проблемы с рентабельностью из-за цены.
Моё мнение, что Сибирь такими темпами тоже скатится в УГ и перейдёт за бесценок к более прохаванным ТНК, имеющим достаточно денег (и минимум русских топов) на разведку, к тем же китайцам. Здесь же пока не продают месторождения китайцам - ФСБ за этим следит. Но - рано или поздно - дойдёт и до этого.
Я-то свалю, конечно, спасибо за совет - но тренд-то с моим отъездом не переменится.
Из комментов к прошлому "китайскому" посту, существенный аспект темы, спор двух бывших производственников -
vlad_cepesh - Интеграция ради интеграции, как и автаркия ради себя самой не нужны. Вопрос целесообразности и условий.
А вместо слова "стереотипы" поставляем "здравый смысл".
никто ни о чем не заботится, а значит – не выполнят
Это так и есть по факту, и тот самый здравый смысл говори- с китайцами лучше не будет.
Та же "честная " ИКЕА у нас оскандалилась по самое не могу. и по части налогов, и соблюдения ТК и взяточничества.
Что же на родине в Швеции она не ворует? Как и все ТНК- ворует, но в той мере в какой ей позволяют это местные условия.
Над шведскими корпорациями еще витает, хотя уже не так как 20 лет назад. лозунг- социализм внутри, капитализм наружу.
В Африке скандинавские корпорации хищничают ничуть ничуть не меньше американских и британских, что уж говорить о китайских беспредельщиках.
Совместные проекты нужны, ест масса положительных примеров: при Сталине американцы помогали строить Магнитку и ЧТЗ, при Брежневе Фиат построил ВАЗ.
Только это были советские, а не иностранные заводы, и вся прибыль шла государству.
info_klok -Я не говорю, заметьте, будет ли лучше с китайцами, чем с кем-то еще. Будет так, как получится "себя поставить". С Икеей, насколько могу понять, получилось плохо. Хотя особо широкого обзора не видел, максимум прочел то, что наковырял Делягин – выглядит в целом достаточно правдоподобно.
И еще момент: Икея – ни разу не пример интеграции. Это именно захват российского потребительского рынка в чистом виде. Нужны ли ее предприятия? – Наверное, скорее нет, чем да, а нужны свои производства ширпотреба.
И в вопросе о китайских вложениях в ДВ по мне, должно быть гораздо интереснее, что за предприятия планируются – отрасль, экспортный потенциал. Если пресловутая "группа А" (производство средств производства) там планируется, то затея безусловно нужная.
Еще один момент – при всей верности изложенного развитие ДВ нужно с чего-то начинать. Что-то должно послужить "драйвером", который потянет за собой инфраструктуру, строительство, прочее, и в результате подтянется еще кто-то кроме китайцев. Возможно, эта китайская затея и может им стать.
vlad_cepesh - Ключевой вопрос здесь -собственность и соглашение о разбеле продукции. Я хорошо помню эпопею с СП, которая нам не принесоа ничего, никаких новых технологоий и рынков, зато позволила бесконтрольно воровать миллиарды.
И совершенно не пониаю преклония перед словом "инвестиции" , распротраненному даже среди людей думающих.
На чужие средства строят когда нет своих. У нас ЗВР огромен, СССР такого не имел.
Но его вкладывают в пустые бумажки , к тому же геополитического противника-зачем?
Со времен Егортимурыча во всех финансовых структурах сидят люди с установкой:ни цента русской промышленности, не допустить чтобы русские заработали лишнюю копейку.
Даже на процветающих по всем меркам предприятиях вроде Алмаз-Антея смешные зарплаты.
А бедное население не в состоянии создать спроса , отсюда хрониче кая нехватка оборотных средсств, вынуждающая брать кредиты под процент, за который в Рме отрубали голову, а в США сажают на 10 лет.
info_klok - Кто б вам на такие вопросы ответил...
Нет у меня преклонения перед этим ругательным словом, поскольку всё, что за ним скрывается – желание урвать побольше, вложившись поменьше, более ничего. Но в данном случае речь не о лобби ТНК, притворяющемся российским руководством. Нужен какой-то перезапуск, причем, не из выгодного положения, и если китайцы готовы поучаствовать, вопрос в условиях, а не в фантазиях на тему "где тут подвох и как нас захватят". Я, собственно, об этом...
А советские примеры – увы и ах, это не тот период и не та обстановка. Тут руки связаны во всех отношениях.
vlad_cepesh - Но в данном случае речь не о лобби ТНК, притворяющемся российским руководством.
и если китайцы готовы поучаствовать,
А что, разве это самое руководство , абсолютно точно Вами охарактеризованное, сменилось?
Договор с китайцами будет подписывать какое-то теневое, подпольное "руководство"?
Или может сами китайцы привезут такое с собой?
Вам не кажется что все эти разговоры о "кремлевских башнях", "патриотичных" силовиках и "проамериканском" экономическом блоке суть досужие размышлизмы, того же пошиба что и победа в войне вопреки Сталину?
А правда-то проста.
Материал СМИ в развитие "китайской" темы -
Экология в опасности?
Согласно сообщению министерства, на Дальний Восток
из Китая будут переведены только технологически современные,
отвечающие требованиям российского экологического законодательства
предприятия.
Напомним, что днем ранее было объявлено о достижении договоренности между Россией и Китаем о переводе на территорию Дальнего Востока китайских промышленных предприятий, специализирующихся в области судостроения, химической промышленности и металлургии. Договоренность была достигнута в ходе визита главы Минвостокразвития Александра Галушки в Пекин и зафиксирована в Меморандуме о взаимопонимании в части укрепления российско-китайского регионального, производственного и инвестиционного сотрудничества на Дальнем Востоке.
С инициативой по экспорту производственных мощностей в 12 приоритетных отраслях экономики выступила КНР. При этом директор Департамента внешнеэкономической деятельности, привлечения частных инвестиций и поддержки экспорта Минвостокразвития Рустам Макаров подтвердил готовность российской стороны принять китайские предприятия и создать совместные экспортоориентированные производства на дальневосточных территориях.
Неудивительно, что сразу же после объявления о заключении соглашения между Россией и Китаем у экспертов возник вопрос о возможной угрозе экологической ситуации на Дальнем Востоке. Пренебрежительное отношение китайских промышленников к окружающей среде известно достаточно хорошо, и когда речь зашла о том, что из Китая в Россию переедут далеко не самые чистые производства, у экспертов и общественности не могли не возникнуть вопросы.
Промышленность для третьего мира
На первый взгляд, сама идея передачи Китаем России относительно современных промышленных предприятий выглядит довольно странно, если не сказать подозрительно. Особенно учитывая, что автором инициативы является сама КНР. Зачем стране, справедливо считающейся «мастерской мира», добровольно разбрасываться производственными мощностями, сокращая количество рабочих мест на своей территории.
Ответ на этот вопрос лежит в области стратегических планов нового китайского руководства. Дело в том, что еще в 2013 году Госсоветом КНР было принято решение о кардинальном изменении экономической стратегии страны. Тогда же был опубликован план сокращения избыточных производственных мощностей в ряде отраслей промышленности. Таковыми оказались все те же судостроение, химическая и металлургическая промышленности.
Согласно стратегическим планам китайского руководства, статус страны как «мастерской мира» уже не представляет для него интереса. В связи с чем значительная часть промышленных производств должна быть перенесена в страны третьего мира в Средней Азии и Африке.
Такому переносу способствует резко повысившийся уровень оплаты труда промышленных рабочих в самом Китае, в результате чего рентабельность производства сильно понизилась.
Вместо этого себе Китай отводит роль глобального лидера в части производства высокотехнологичной продукции и создания самих технологий.
Где ждать подвоха
Известно, что во всех международных делах Китай преследует
исключительно собственные интересы и не является
любителем каких бы то ни было политических реверансов
в чей-либо адрес.
А это значит, что вопросы и проблемы, связанные
с новым китайским «подарком», могут простираться значительно
дальше одной только экологической темы.
Не стоит забывать, что речь идет о переводе готовых
предприятий, то есть тех, у которых налажены
и отработаны производственные циклы, а также циклы
обеспечения, снабжения и логистики. Это означает, что
предприятия, скорее всего, будут обеспечиваться сырьем из все
того же Китая, а произведенная продукция будет
продаваться по китайским же экспортным контрактам.
От российской стороны будут требоваться преимущественно
месторасположение и дешевая рабочая сила. Напомним, что
к сегодняшнему дню стоимость рабочей силы в России
и Китае сравнялась, при том, что в КНР она продолжает
расти.
Вопрос трудовых ресурсов в данном случае вообще кажется здесь
наиболее острым. Хорошо известно, что российский Дальний Восток
заселен крайне незначительно и неравномерно. А это
значит, что в конечном счете вместе с предприятиями
и прежними каналами поставки сырья и комплектующих
из Китая в Россию будут вынуждены перебраться тысячи
китайцев, ибо, в противном случае, работать на новых
заводах будет просто некому.
В результате мы имеем ситуацию «троянского коня», когда
вместе с заводом в Россию будут попадать чуть ли
не его бывшие работники из Китая.
Одним словом, появление на Дальнем Востоке РФ чьих бы то
ни было промышленных промышленных объектов — идея,
безусловно, хорошая. Вопрос же заключается в том, что
речь в данном случае идет о Китае и китайцах
с их склонностью к перемене мест. А это уже
совсем другая история.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Примерно таковы опасения скептиков по поводу нашего
слияния в экстазе сотрудничества с китайскими
промышленниками - разделяете ли вы их, граждане и, если нет, то
каковы ваши возражения страдающим скептицизмом? Итак, кто и на
каких условиях будет работать на китайских предприятиях на ДВ,
каким может быть соглашение о разделе продукции, как будут
ассимилироваться китайцы на российском дальневосточье, не окажется
ли взрывоопасным компактное проживание десятков
тысяч украинских беженцев на этих полупустынных
территориях РФ, не образуется ли там по результатам некая
"китайско-украинская дальневосточная республика"?
|
|
</> |
Стоит ли покупать ключ-трещотку и как его выбрать? 
Про дерзкие блюда китайской национальной кухни 
Художники 
Вертолётная радость Камчатки-2024. 
24.11.2024 - ко вчерашнему Дню матери 
Ночное 
Лучше б дрочил... 
24 ноября ● "День моржа в России" и не только.... 
Контрольная точка: Полночь 
