Типичная ревизия социализма

топ 100 блогов 1957_anti28.06.2022

Часто приходится сталкиваться с заявлениями сетевых экспертов и теоретегов мраксизма о том, что в Китае капитализм. Первые заходят с практической стороны, давая оценки политической и экономической жизни Китая в сравнении с СССР, вторые ищут противоречия с работами Маркса, Ленина и других классиков. И вот, что из этого обычно получается во втором случае:

xxx: Жаль только, что коммунизм у КПК есть только в названии партии..

1957anti: Жаль, что у вас настолько извращенные представления о коммунизме. Вдвойне жаль, что у вас есть доступ в интернет.

xxx: социализм по Ленину первая стадия коммунизма, а на первой стадии коммунизма по Марксу уже отменены товарно-денежные отношения, между капитализмом и первой стадией коммунима должен по тому же Марксу быть переходный период, вот он в в китае возможно и есть, если он конечно завершится переходом к коммунизму, а не контрреволюцией и реставрацией капитализма. Это же элементарно, и не понимать это может только клинически тупой и абсолютно невежественный правак!)))

1957anti: Где это по Марксу на первой стадии отменены товарно-денежные отношения? Цитату.

xxx: 

Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нём. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.

Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой.

Критика Готской программы

xxx: Итак, при социализме для распределения по труду применяются рабочие квитанции, внешне похожие на деньги, но их сущность иная — это удостоверения на получение определённого количества продуктов из общественных запасов в соответствии с количеством затраченного рабочего времени.

1957anti: Ну и где в этой цитате про отмену денег? "Итак" и так далее - это ваша отсебятина, переврач прочитанного. Карточная система, неизбежно порождающая черный рынок - тот еще "социализм". Полностью деньги, как и прочие возможные "родовые пятна", исчезают лишь на высшей стадии коммунизма. И кто сказал, что деньги не могут отражать количество труда?

xxx: "в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления" - то есть нельзя приобретать средства производства, а значит такие квитанции не могут превратиться в капитал.

1957anti: А типа деньги, на которые нельзя купить СП - все равно могут? Чудак человек, возможность или отсутствие возможности такой покупки определяется законом, диктатурой, а не наличием или отсутствием денег. В СССР после нэпа не было возможности купить СП в частную собственность, а деньги - были. И наоборот, в 90е средства производства можно было отжать без каких-либо денег, как рейдом, так и более законными путями. Ну а ваше извращение Маркса должно вам диктовать единственный вывод - раз в СССР были деньги, значит в СССР никогда не было социализма.

xxx: Именно что не было, был переходный период, завершившийся неудачно.

1957anti: Ну бред же собачий, нет никакого переходного периода к социализму. Социализм и есть переходный период - к коммунизму. Это период избавления от родовых пятен. Исчезли пятна - наступил коммунизм.
 
xxx: Позднесоветская ревизия! Что бы заявить, что диктатура пролетариата больше не нужна, и провернуть контрреволюцию.
Между капиталистическим и коммунистическим обществом, лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.
 
Маркс
1957anti: Вот именно. Диктатура пролетариата - единственное, что определяет социализм. Пришел пролетариат к власти - началось строительство коммунизма, социализм, изживание капнаследия. А наследие может быть очень разным. "Национальные особенности". А ревизия как раз - "развитой социализм". Окончание какого-то переходного периода.
 
xxx: 
При социализме нет уже антагонистических классов, ведущих между собой классовую борьбу. Как фаза бесклассового коммунистического общества, социализм есть также бесклассовое общество. Но это такое бесклассовое общество, которое выходит из классового общества и не может поэтому не нести на себе отпечатка классовости. Антагонистических классов уже нет, но классы полностью еще не уничтожены.

Для полного уничтожения классов надо уничтожить разделение между людьми не только по отношению к средствам производства, но и по всем другим классообразующим признакам. Нужно достичь такого развития общества, когда не будет больше групп людей, различающихся ещё и «по их месту в исторически определенной системе общественного производства… по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают»
 
Ленин, "Великий почин"
xxx: Если нет классов, диктатура пролетариата не нужна, а самого пролетариата уже нет.
 
1957anti: А кто вам позволил выкинуть слово "антагонистических"? Вы в курсе, что не все классы антагонистичны друг другу? Да вообще вся эта цитата - Попов. От Ленина там только слова, начинающиеся с "по их месту". Даже Попова переврали.
 
xxx: 
Как фаза бесклассового коммунистического общества, социализм есть также бесклассовое общество.
xxx: Наличие класса мелкой буржуазии - части крестьян уже опровергает тезис что в СССР было бесклассовое общество.
 
1957anti: А эта цитата про фазы не из классиков, а с какого-то забора. Вернее, всё с того же забора - это поповщина. Причем в абзаце, откуда это выдернуто, Попов противоречит сам себе - одновременно и социализм у него бесклассовый, и классы таки уничтожены не все, а только антагонистические. Вот и вы в такую же раскоряку сели. А в следующем абзаце у него чистый ревизионизм - оказывается, классы не только отношением к собственности определяются.
 
xxx: Это не с забора, а из того же "Великого почина" Ленина. Что Попов ревизионист согласен. И оппортунист)
 
1957anti: Это именно с забора под названием "Планомерное разрешение противоречий развития социализма как первой фазы коммунизма", М.В. Попов. А в "Великом почине" нет таких слов, там полностью противоположные слова:
А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение.
Оценили, как у вас голова ревизионистским мусором зашлакована? Уничтожение классов - конечная цель, а не начальная. Достижение этой цели символизирует переход к коммунизму.

Социализм - классовое общество, сначала он включает в себя антагонистические классы, потом лишь союзные классы, и когда исчезают и союзные классы - наступает коммунизм. При этом и деньги могут сохраняться, и государство - враждебные буржуазные государства не испаряются.
 
А пример того, какими путями можно отказаться от денег, подает тот же Китай. Про систему национального рейтинга слышали? Как вам возможность участникам рейтинга с высоким рейтингом пользоваться любыми госуслугами бесплатно? Например, транспортными, на которые социальный рейтинг уже влияет? Высокий рейтинг - скидки (самолеты) или халява (автобусы). Низкий - отказ в покупке билетов на самолеты и скоростные поезда.

А когда не только транспорт, но вся собственность - общенародная, то есть государственная? Да при работающей системе рейтинга? Пользование деньгами остается уделом социопатов-неудачников.

Частникам к системе рейтинга тоже ничто не мешает подключаться - теоретически. Подключился, как таксист к яндексу, - обслуживаешь высокие рейтинги бесплатно или по какой-то бонусной схеме, а тебе за это от государства-яндекса отдача капает. Деньгами или тем же рейтингом, влияющим на деньги в сторону уменьшения их трат. 

Маркс, как и прочие тогдашние социалисты, ввиду технической отсталости тогдашнего общества, не мог вообразить подобной системы распределения общественного продукта, поэтому дальше абстрактных "квитанций от общества", конкретизированных ревизионизмом до карточной системы, мысль не пошла.

Голубков Антон

Коммунистическое движение имени «Антипартийной группы 1957 года» призывает всех, кто поддерживает нашу программу, вступать в наши ряды и участвовать в строительстве настоящей коммунистической партии.

Программа Движения
Вступить в Движение

Типичная ревизия социализма

Типичная ревизия социализма

Оставить комментарий

Архив записей в блогах:
сегодня отличный день! в пидарашке сдохло сразу 2 автопроекта: Ёб-мобиль ебаря-сексгиганта Прошки и Маруся клоуна-автогонщика Фоменко Наряду с новостью о закрытии прохоровского проекта гибридного "Ё-мобиля" стало известно, что проект первого русского суперкара, судя по всему, ...
Представьте себе вот что. Ребенок отказывается ходить в школу, его там травят. Травят толпой, и, даже если заводила кто-то один, поди его достань. Если травят девочку, все еще сложнее. Поганцы-подростки не делают различий по признаку пола; в травле участвуют и парни, и девчонки. Что ...
И еще любопытного от газетно-исторического канала. Недавно на окраине Владикавказа была убита молнией одна осетинка и две обожжены. Живущие здесь осетины устроили жертвоприношение для умилостивления пророка Илии. Жертвоприношение закончилось общим пьянством и беспорядками. "Биржевые ...
Тоже отпраздновали. Домашним ореховым тортом с мандаринами. Интроверты - очень интересные люди, умеющие наполнять тишину саморазвитием, разнообразить свои дни без массовиков-затейников, легко общающиеся, но при этом быстро устающие от пустого трёпа и присутствия рядом чужих, шумных ...
Когда в 2008-м году по моему совету сестра приобрела эту юбку, я и не представляла, как сильно она изменит мою жизнь спустя несколько лет :) Мальдивские острова 2009-й г. Юбку у сестры я, конечно же, отжала