Реально ли женщинам выжить без мужчин?

fha-debates — 24.03.2017 Наша самая активная оппонентка и уважаемая коллега

drugaya_doroga размышляет на тему женских коммун в сельской местности. Предлагаю нам всем присоединиться к этой увлекательной дискуссии.

http://drugaya-doroga.livejournal.com/58640.html

drugaya-doroga:

К Болотиной я отношусь очень уважительно, так как она, будучи лесбиянкой и ЧФ, встаёт на одиночные пикеты против запрета абортов, и проявляет какой-никакой активизм. Однако идея с коммуной - это плохая идея. Построить и поддерживать такую коммуну в наших широтах без помощи мужчин невозможно. Так же такая коммуна - это шаг назад от цивилизации. Когда мы удаляемся от цивилизации, мы становимся в очень невыгодное положение по сравнению с мужчинами (потому что у нас меньше физической силы). Конкурировать наравне с мужчинами мы можем только в городах, там где физическая сила не имеет такого огромного значения.

Ну и второй пункт, почему сепаратиская коммуна невозможна - это сами женщины и их склонность к агрессии и насилию. Насилие мужчин иерархизировано, у них всегда понятно, кто под кого когда прогибается. У женщин насилие происходит рандомно, чаще в устной форме, но как правило, бьет по самым больным местам противницы, и оставляет ту в недоумении - "а что я тебе не так сделала?". Из за этой рандомности и ходят легенды о ПМС, хотя это вообще не связано никак с насилием. Закрывать глаза на женское насилие - заранее обречь себя на провал.

Если со стороны посмотреть - реально детский сад с этой сепарацией. Нет у феминисток ни реальной повестки, ни вменяемых сторонниц.

-----------------------

Первый раз слышу, что феминизм - это про то, как нам обойтись без мужчин. Кмк, феминизм - это про то, как быть равноправными членами общества. В обществе есть и мужчины и женщины. Нам нужно не изолировать себя от общества, не бегать от травмирующего опыта, а добиться того, чтобы быть в обществе, не ущемляясь в правах при этом.

Второй момент, который мне не нравится - феминизм замалчивает тот факт, что женщины имеют тесные социальные и родственные связи с мужчинами. В такую коммуну не попадут МамыМальчиков, феминизм не для них же. Правильно мудэ называют это все сектанством, потому что слово секта и сектор - однокоренные. Секта обособляет группу женщин от всех остальных, что способствует разъединению в целом.

По поводу шушуканья за спиной. Я вот не смогу в лицо назвать своего клиента, продюссера, или владельца телеканала "хуемразью". Термин "мудак" я употребляю в основном по отношению у БМ. К мужчинам, с которыми у меня деловые связи, я отношусь нейтрально, общение с ними не доставляет мне невыносимых страданий. И я не собираюсь с ними ссориться и как следствие ухудшать свой уровень жизни, только потому что феминистки запрещают. Если феминизм состоит в том, чтобы жрать с помойки, ходить в драных колготках и с чёрными от кариеса зубами, мне такой феминизм нахуй не нужен, вот правда.

-----------------------

О том, как заставить му разделять обязанности за детьми, мы с вами уже думали. Есть 2 варианта:
1) Продавливать законы, которые штрафуют нерадивых отцов. Но для этого нужно убедить общественное мнение в том, что дети нужны обществу и не являются обузой одних женщин. Нужно над этим долго работать, и даже если аццов припахать к уходу за детьми, будет высокая младенческая смертность.
2) Никому ничего не доказывать, потихоньку отменять отцовское право, детей тянуть самим.
Чтобы выбрать из двух вариантов, нужно уметь договариваться и слушать друг друга. И ещё нужно целеполагание.

-----------------------

У радфем есть 2 очень неприятных мифа - миф о том, что женщины не способны на насилие, и миф о том, что сепарация избавит нас от угнетения.
Первое - откровенная ложь. Мы все знаем, что творится в чисто женских коллективах - семьях, гинекологиях, роддомах, на "женских" факультетах или специальностях? Почему вдруг в коммунах все будут вести себя как паиньки???
Второе - просто не доказано ни теоретически, ни практически. Ну вот сепарировались мы, и дальше что? Му нас сразу уважают и считают равными членами общества?
Допустим, что у Болотиной все получилось с коммунами. Ее и всех женщин му станут считать за людей? Не уверена.
Не говоря уже о том, что сепарация способствует рассрачу и травле женщин, которые не хотят или не могут рвать родственные и деловые связи с мужчинами.

-----------------------

6) Женщины так же склонны к насилию и конфликтам, не менее мужчин. В тяжёлых условиях они как правило разбиваются на "принцессок" и "хозяюшек".
Принцесски большую часть времени любуются природой и поправляют маникюр. Хозяюшки вкалывают . Когда последним надоедает несправедливость, следует рассрач.
7) Женщины не разобрались ещё, как этично себя вести, редко кто из них слушает друг друга.
8) Описания жизни в женских монастырях подтверждают все сказанное про конфликтность и склонность к насилию.
Идея женского сепаратизма пока ничего никому не рвёт, а только смешит. Потому что это смешно.

Итак, наша оппонентка подошла вплотную к понимаю следующих истин:
1. Женщинам, в силу их анатомо-физиологических особенностей, не выжить без помощи и поддержки мужчин.
2. Женщины склонны к насилию и конфликтам не в меньшей мере чем мужчины, и не медлят с реализацией этой склонности, как только в их распоряжение попадают те, кто физически или социально уязвимее, чем они.
3. Женщины связаны с мужчинами тесными родственными связями, что также не прибавляет им желания сепарироваться от мужчин.

Все эти идеи крайне непопулярны в радикальном феминизме, проповедующем идеи сестринства и коллективной борьбы Ж против М. Сама наша оппонентка совсем недавно писала:

Я отчетливо осознаю тот факт, что лет в 16 мой сын будет меня ненавидеть, потому что социум программирует мальчиков на агрессию по отношению к женщинам, и к матери, в первую очередь. Eсли ты родила мальчика - то ты родила себе врага
http://femunity.livejournal.com/729971.html?thread=20739187#t20739187

Осталось придумать как обязать аццов не отлынивать. Тоже довольно просто:
1) Перестать сраться матерям и ЧФ, и объединиться против мужчин.
...
5) Пропаганда. Нарочитая женская солидарность.
6) Обдумать систему надзора за отцами и за тем, как они выполняют обязанности.
http://drugaya-doroga.livejournal.com/51164.html?thread=70620#t70620

Нужно мыслить радикально. Выкинуть из башки все что связано с му и деторождением. Насовсем. А "давайте поднимем вопрос оплаты за материнский труд" - не проканает. Это путь в сторону того, чтобы договариваться с му, а это невозможно, легче на Марсе яблони цвести заставить.
http://femunity.livejournal.com/729971.html?thread=20772211#t20772211

Радикализм нам служит точкой отчета, точкой неприятия всего, что причиняют нам мужчины, и в соответствии с этой точкой мы можем "посчитать", сколько дискомфорта мы получаем в данной конкретной ситуации. Имея на руках только либфем парадигму это сделать невозможно, так как невозможно определить границы, которые мужчины попирают своим поведением.
http://femunity.livejournal.com/729971.html?thread=20665971#t20665971

В радфем парадигме фратрия - заговор мужчин против женщин и взаимоподдержка для осуществления подавления женщин - это основа основ. Фратрия была, есть и будет, что в каменном веке, что в постиндустриальном. Фратрию можно порушить не "путем уменьшения агрессии в обществе", а ответной демонстрацией агрессии в адрес мужчин и кооперации среди женщин.
http://femunity.livejournal.com/729971.html?thread=20696947#t20696947

Не вступать в отношения и не рожать. Радикализм и есть тот выбор, который может полностью обезопасить. Но многие сейчас предпочитают рисковать.
http://femunity.livejournal.com/729971.html?thread=20676211#t20676211

Сейчас женщин уничтожают "для профилактики", чтоб остальные не высовывались. Фемицид - это уничтожение мужчинами противника, которого считают опасным, то есть достойным врагом. А нам до этого еще нужно дорасти.
http://femunity.livejournal.com/729971.html?thread=20724595#t20724595

Я пыталась показать, насколько радикальная парадигма логичнее и последовательнее либеральной. К сожалению, радикализм воспринимают как фуфуфу, а радикалок - как неадекватных личностей.
http://femunity.livejournal.com/729971.html?thread=20726387#t20726387

Нам дела портит даже не патриархат, а сама либеральная идеология.
Либеральная идеология пытается взрастить эдаких зрелых детей, которые пытаются слиться с окружающим миром, найти в нем тепленькое местечко и реализовывать там свои права, поступившись при этом некоторыми свободами. Данная идеология всегда приводит к абсурду вроде "феминистки угнетают женщин, которые хотят БДСМ".
Радикальная идеология - это отказ идентификации с миром вокруг, четкий стержень внутри себя в виде сознания, посредством которого сличаются отношения субъекта и мира, это инстинкт правды, инстинкт справедливости, взрослость, смелость говорить самому себе правду.
http://femunity.livejournal.com/729971.html?thread=20728947#t20728947

Если вдруг наступит момент, когда мужчины увидят, что женщин уже невозможно больше удерживать в полускотском состоянии, и с их стороны идет полный бойкот диктата, то тогда может дойти и до фемицида. И мужчины не смогут осознать, что рубят сук, на котором сидят, у них на это может не хватить мозгов.
Но это не значит, что нужно задрать лапки кверху и сидеть бояться. Действовать все равно придется.
Этот момент наступит, когда женщины в массовом порядке будут отказываться от брака, отношений, института красоты, итп. Основное условие тут в массовости.
http://femunity.livejournal.com/729971.html?thread=20723059#t20723059

Налаживать социальные связи между женщинами - помогать в устройстве на работу, учебе, правовых вопросах. Формировать юридическую подкованность друг друга.
http://drugaya-doroga.livejournal.com/51756.html?thread=77868#t77868

А потом ее точка зрения стала потихоньку отдаляться от радфема:

Я призывала кооперироваться против дискриминирующих или агрессивных мужчин. Зачем мне кооперироваться против мужчин, которые меня не дискриминируют?
http://drugaya-doroga.livejournal.com/55395.html?thread=222563#t222563

Мужчин классовыми врагами женщин не считаю
http://drugaya-doroga.livejournal.com/55395.html?thread=219235#t219235

Фашизм у меня вызывает ассоциации с шовинизмом и ксенофобией более всего. То есть это идеология, в которой группа лиц выделяется по некоторому признаку (пол, раса, национальность, социальное или семейное положение) и сегрегируется.
http://drugaya-doroga.livejournal.com/48515.html

Вкратце скажу о моем отношении к мужчинам. В целом я их считаю излишне эмоциональными, не контролирующими свои эмоции людьми, которым "женщины должны". Большая часть их - рабы системы, омежки, не способные логически мыслить, отвечать за себя и свои поступки. Это сорокалетние дети, навсегда застрявшие в пубертате и оправдывающие свои звериные поступки мантрой "этожиприрода".
Я иногда люблю троллить их. Лучшим троллингом для мужчины служит констатация факта о том, что женщине не нужен секс и о том, что мужчина при отсутствии партнерских навыков для женщины бесполезен. Однако я не считаю, что мужчины - это нелюди, и биомусор, от которого нужно избавляться. Среди них даже встречаются интересные люди, хорошие специалисты иногда, и я не вижу смысла уничтожать их, отказываться от их вклада в общество.
http://drugaya-doroga.livejournal.com/48902.html

А точно существует класс угнетателей? И почему угнетатели обеспечивают меня работой, государственными услугами, медицинским обслуживанием, инфраструктурой? Не подскажете?
http://drugaya-doroga.livejournal.com/56409.html?thread=346201#t346201

Перед нами один из ярчайших примеров трансформации радикальной феминистки в либеральную. Нам просто нужно иметь в виду перспективу подобного дрейфа каждый раз, когда нас призывают с кем-то объединиться и против кого-то за что-то побороться. В конечном итоге будет выясняться, что нас обязывают вложить свои силы и ресурсы в решение персональных проблем отдельных женщин (и часто приближенных к ним мужчин), и ни о каких коллективных/классовых интересах речь отнюдь не идет.

Здесь опять вспомнилась мечта завсегдатаек фемосферы о "Красных бригадах из крепких-пассионарных феминисток" - и вот она, хорошая новость: сказка стала былью!

"Испанские женщины-телохранители защищают жертв домашнего насилия"
Edemm описывает себя как Баскскую ассоциацию по вычислению мужчин, обижающих женщин
Организация предлагает 24-часовую защиту бесплатно, чтобы помочь уязвимым женщинам избавиться от парализующего действия страха и выйти в мир. Большинство телохранителей женщины, но они также берут на работу мужчин.
http://feministki.livejournal.com/4489092.html

Мы можем только порадоваться тому факту, что нашлись-таки пассионарные феминистки, готовые бесплатно обеспечивать простоженщинам возможность безопасно сношаться с мужиками. Пожелаем же им успехов в их нелегком но достойном труде, и не разочароваться в женщинах подобно тому, как разочаровалась наша дорогая коллега drugaya_doroga.