Размышлизмы о медицине или сколько стоит здоровье

buriwuh — 09.10.2010 Ну, что ж… пока некоторые мои френды фантазируют о медицине будущего, я немного поразмышляю о медицине настоящего.

Но сначала короткий ответ тем, кто упрекал меня в некорректности формулировок. Первое. Я могу сделать очень корректные формулировки, прям как учили – отвечать на мои вопросы пришлось бы часа полтора. Второе. В том, что касалось времени и денег, которые вы готовы отдать на лечение. Когда человек идёт к врачу, он ещё не знает, сколько ему придётся лечиться и какие процедуры ему назначат. Но если бы медицина была платная, вам бы пришлось брать некоторую сумму денег с собой и в какой-то момент говорить доктору: я могу потратить столько-то денег. Сколько?
Сколько вы готовы отдать, ради того, чтобы немного подлатать свой собственный организм, ухайдаканный работой, бессонными ночами и школьными проблемами детей? И я не зря спрашивала не только про деньги, но ещё и про время. Врачи не боги, за один день вернуть здоровье невозможно.
Отдельно для тех, кто считает, что при возможности дойти до поликлиники можно дойти и до работы. Есть родинки, которые не мешают жить. С ними вы можете ещё много лет ходить на работу. Пока эти родинки не переродятся в онкологию. Рак кожи – страшная болезнь, которая быстро даёт метастазы по всему организму. Для удаления родинок, ещё не переродившихся в злокачественное новообразование не всегда нужно ложиться в больницу, такие операции делают, если не ошибаюсь, в онкодиспансерах. Только предварительно надо будет сдать анализы. То есть, ещё потребуется визит к терапевту за направлениями и результатами плюс собственно сдача анализов – часть в лаборатории поликлиники, часть (забор крови из вены) в процедурном кабинете. Ну, и потом несколько дней надо ходить на перевязки. Так что в один день всё равно не уложитесь. Но уже сами решайте, готовы вы отдать своё время сейчас или забрать время у родных когда-нибудь потом, когда они будут ухаживать за беспомощными вами. Кстати, я для иллюстрации выбрала самый жуткий вариант, но есть немало и других заболеваний, которые в запущенном виде дают сильные осложнения, но до поры почти не мешают жить.

С опросом всё. Для понимания ситуации ответов мне достаточно, жаль только, что назвать цифры очень мало кто рискнул, так что придётся использовать либо качественный анализ, либо моду – наиболее часто встречающиеся значение.
На первый вопрос (сколько денег должен получать врач, чтобы жить достойно) – вилка ответов обширная, от 350 у.е. и 15 тыс. руб. до… хм! Фантастика – это на Грелку! Самый интересный ответ был – стоимость жилья плюс две потребительских корзины. Только я не знаю, потребительская корзина – это сколько в деньгах? Можно, я это посчитаю как 30 тыс. – для Москвы? Мне так считать проще, потому что чаще всего (6 раз) называли суммы от 30 тыс руб. минимум. Это число и беру за базовое значение. Второе по частоте (4 раза) – 40 тысяч. Три раза назвали суммы меньше указанной вилки. Суммы больше не считала – лениво. Общая тенденция где-то как-то видится, вот с ней и буду работать.
Со вторым вопросом (сколько человек в день может принять врач) проще: минимальное значение 8 человек (для терапевтов) и 10 человек (для всех, не разделяя на терапевтов и спецов). Максимальное значение – 25 чел. Всего числа назвали 12 человек. Здесь можно посчитать среднее. Были ответы, где называли численность приёма, но не называли вызова на дом. В этих случаях я к указанному числу приплюсую ещё пять, ладно?
В итоге получилось 15-16 человек в день. Включая вызовы у терапевтов.
С третьим вопросом (сколько дней готовы потратить не лечение) возникли сложности, и я их понимаю: сама не люблю лечиться, хотя работаю в поликлинике и возможностей больше. Но, пока совсем не припрёт, меня к врачу не затащить. Так что я абсолютно солидарна с теми, кто утверждает, что если может дойти до работы, значит, здоров. Не взирая на все ужасы, сказанные выше. Потому что понимать, как правильно – это одно, а поступать, как правильно – это совсем другое. Тем не менее, с цифрами по этому вопросу туго, значит, будем танцевать от существующих норм. Больничный дают на три дня. Иногда на пять. В тяжёлых случаях могут продлить на десять, но, как правило, работающие люди на это не идут, потому что надо на работу. Варианты более длительных больничных, как, например, при переломах, послеоперационных состояниях или инфекционных заболеваниях, я не рассматриваю, потому что ситуации в каждом случае очень уж специфичные.
Четвёртый вопрос дал массу вариантов ухода от ответа, даже с завуалированной агрессией в мой адрес. Ну-ну. Их тех ответов, что мне удалось вытащить, минимальная цена здоровья составляет примерно 1000-2000 руб. Повторюсь – минимум.

А теперь пофантазируем?

Итак. Берём фантастическую ситуацию: всё, нижесказанное оказалось возможно.
Совершенно гипотетическая ситуация. Человек заболел (предположим, сильно болит голова и никак не проходит), вызвал врача на дом. Получил больничный лист, направления к врачу-специалисту (с головными болями – к неврологу) и к физиотерапевту, направление на ворох анализов, а так же ему велели сделать флюорографию и ЭКГ. Предположим, этот человек – женщина, тогда её ещё отправили к гинекологу. Физиотерапевт направил на процедуры и на массаж. Невролог направил на рентген, иглоукалывание и УЗДГ сосудов. Попутно человеку удалось заполучить талончик на УЗИ. А! Чуть не забыла, ещё ему назначили уколы, пусть будет два вмутримышечных по пять раз каждый. Ровно через пять дней больной сбежал на работу.
На самом деле, если человек закрыл больничный лист через пять дней, пять процедур у него не получится. Но, предположим, человеку удалось договорится, где-то прийти на работу попозже, где-то уйти пораньше. В общем, пять уколов, массажей и прочего назначенного он сделал.

ИТОГО:
Первичный лечебный осмотр терапевта на дому плюс два вторичных осмотра в поликлинике. Открытие и закрытие больничного листа.
Первичный осмотр специалиста (невролога).
Общий анализ мочи и анализ мочи на сахар и ацетон.
Общий анализ крови и анализ крови на сахар и протромбин. Взятие крови на RW. Беру стандартные анализы, без времени кровотечения, тромбоцитов и чего-то ещё.
Забор крови из вены для анализа на ВИЧ, гепатит и биохимию (раз всё равно вену дырявить, почему бы сразу не сдать).
Осмотр гинеколога и мазки.
УЗИ всего, что делают в поликлинике. Там, почки, селезёнка, печень, мочевой пузырь, половые органы (не везде делают, но пусть будет), щитовидка.
Рентген не знаю чего, но пусть тоже будет.
Флюорография.
Осмотр физиотерапевта.
Что-то физиотерапевтическое.
Массаж. Пусть общий классический (он самый дорогой).
ЭКГ
УЗД сосудов головного мозга.
Уколы – по два в день, всего – десять штук.
Иглоукалывания.
Вроде всё упомянула…

Как Вы думаете, во сколько обошлось государству (в лице страховой компании) это лечение? 2407 руб. 96 коп.
Здесь не учтены стоимость анализов на RW, ВИЧ, гепатит и биохимию – их не делают в поликлинике, поэтому я не могу их посчитать.
Для сравнения. Часть такого лечения в платном медицинском центре обойдётся в 10 тыс. 650 руб. минимум. В эту стоимость я не включила лабораторные услуги, рентген, физиотерапию, иголукалывание, уколы. То есть, здесь только врачебные приёмы, УЗИ, ЭКГ, УЗДГ. В системе ОМС эти же самые процедуры будут стоить 964 руб. 42 коп. Могу посчитать и остальные 1440 руб., но смысл? Разница на порядок никуда не денется.

На самом деле, лечение по большинству заболеваний не включает рентген, УЗИ, УЗДГ, иголукалывание и массаж, поскольку они нужны только в определённых случаях, кроме того, на них почти всегда очередь. За пять дней больничного очередь до вас может и не дойти… К физиотерапии есть противопоказания при проблемах со щитовидной железой, так что если делаете УЗИ щитовидки, вас не пустят на физиотерапию, а если можно делать физиотерапию, то направление на УЗИ не дадут – причин для этого исследования нет. Да и остальные УЗИ не нужны при таких распространённых заболеваниях, как ОРЗ и остеохондроз. То есть, на самом деле стоимость пятидневного лечения в поликлинике для работающего человека где-то и будет в пределах полутора тысяч рублей, а то и меньше. Вызов врача на дом, два приёма в поликлинике, анализы, уколы (если нужно, а нужно не всем, да и не все соглашаются), плюс профилактические (раз в год или когда попадётесь своему терапевту) ЭКГ, флюорография, и гинеколог для женщин. В сумме – 822 руб. 75 коп. Остальное – как повезёт, на что есть место и к чему нет противопоказаний и неприятия (знаю людей, которые до одури боятся уколов, а есть люди, которые не переносят массаж – всякое бывает).

К чему эти подсчёты… У нас много кричат о том, как всё плохо в медицине, и врачи неправильные, и очереди, как за коврами в советские времена, и ошибок навалом… про ошибки я ещё поговорю чуть позже. А пока просто сравните две цифры: 900 рублей и 10000 рублей. Самый распространённый ответ на вопрос, сколько денег вы готовы заплатить за лечении "сколько потребуется". Если, конечно, будет необходимость, зарплата позволит и тому подобное. Условий вообще много ставилось.
А вот так, без условий… Две тысячи рублей (названные в ответах) вполне достаточная сумма для того, чтобы получить полноценное лечение в городской поликлинике. Более того, вам даже не придётся её платить, достаточно предъявить паспорт и полис.
Есть только одна проблема: желающих получить такое же лечение (а так же много чего ещё) слишком много. А флюорографический аппарат один, аппарат ЭКГ один, в лаборатории на заборе крови может быть два-три лаборанта, а может оказаться и один, если кто-то заболел, например. Да, если вам вдруг понадобилось сделать томографию, вас куда-нибудь направят. У нас в округе томографию делают только в одном месте. В округе 26 поликлиник, не считая других ЛПУ. Томография – долгая процедура, если не ошибаюсь, занимает около получаса, не считая времени на описание результатов. Пусть даже КДЦ работает в режиме поликлиники – с 8.00 до 20.00. 24 человека в день. А поликлиник – 26. Простейшая арифметика: ресурса томографа на две поликлиники в день не хватает. В итоге – полугодовые очереди. Возмутительно? Кто ж спорит.
И вот что интересно… когда говорят про жуткое состояние медицины, раньше или позже выходят на зарплату врачей. Мол, надо врачам платить достойную зарплату, и всё будет замечательно: врачу не придётся подрабатывать, он будет больше отдыхать, станет меньше ошибаться… Только второй томограф он даже за достойную зарплату купить не сможет, вот в чём беда.

Так что зарплата врачей и медсестёр – последнее звено в цепи проблем, первая, как ни странно – те две с половиной тысячи рублей, которые страховая компания заплатит поликлинике за то, что вы в ней лечились.
У этой суммы два значения: ровно во столько наше заботливое государство оценило работу врачей и ровно во столько оно же оценило наше здоровье. Не, если очень постараться, можно ещё съездить на маммографию (аппараты есть не во всемх поликлиниках), заглянуть к окулисту, хирургу, лору, кардиологу. Так сказать, набрать услуг ещё на двести-триста рублей. Или даже не пятьсот, если надо будет делать перевязки или ещё что. Если здоровья на всё это лечение хватит. Или надо растягивать больничный хотя бы дней на десять, потому что за пять это всё вместе – это очень напряжно.
Кстати, если вы считаете, что за эти две с половиной тысячи рублей вы никогда не получите качественную услугу, вы сильно ошибаетесь. Врачи все одинаковые, и вероятность в платной клинике попасть к шарлатану примерно такая же, как и в обычной городской поликлинике. Понимаете, они все в одних и тех же институтах учились, и все в одних и тех же больницах и поликлиниках стажировались. Исходные данные у них одинаковые. Просто за десять тысяч рублей вы не будете страдать в очереди, добывать со скандалами талончики на УЗИ и рентген. Там специалист может работать с вами столько, сколько нужно. К примеру, первичный приём у платного гинеколога занял около часа. Но развели ж меня на деньги за это время, я вам скажу… Зато УЗИ сделали сразу, просто отвели в соседний кабинет и всё. Опять же, никаких очередей. Так что стоимость платной медицины – это в большей степени стоимость комфорта и, отчасти, их нового оборудования, которое поликлиникам ещё много лет не видать. В плане качества… моя гинеколог работала в том центре два дня в неделю. В остальное время она работала где-то в обычной женской консультации. И там, и там – она один и тот же человек, с одними и теми же знаниями, с одним и тем же профессиональным и жизненным опытом. Разница, только в оборудовании, но мне, как пациенту, в общем безразлично, врач садится для осмотра или работает стоя, поднимая кресло на нужную высоту.
Более того, пока основу проблем нашей медицины видят именно в зарплатах, решить эти проблемы невозможно в принципе.

Маленький отвлечённый вопрос. Из чего вообще состоит медицина? В первую очередь, из больного, которому нужна помощь.
Дальше идёт специалист, который эту помощь оказывает.
Потом идут условия и средства оказания этой помощи. Сам по себе специалист может только пульс измерить. Чтобы послушать лёгкие или измерить давление, нужен фонендоскоп, который и есть средство. И он должен быть исправен, иначе врач услышит шум разболтанной мембраны (или что там в нём в качестве усилителя), но никак не вашу пневмонию. Хм… интересно, что это будет? Ошибка врача или баг его руководства, которое не обеспечило своего сотрудника необходимыми средствами? Бумага для ЭКГ, пробирки (чистые и простерилизованные) для лаборатории, плёнка для рентгена, реактивы, бинты, вата, шприцы, одноразовые перчатки – это всё средства, с помощью которых врачи и медсёстры лечат больных. Не купили плёнку в рентген, снимки сделать не получится. Не купили шприцы, уколы делать нечем. Думаю, логика понятна?
Здание поликлиники, горячая вода и электричество – это условия, в которых они лечат. Нет электричества – флюорографию невозможно сделать, впрочем, про физиотерапию, ЭКГ, УЗИ, хирургические и отоларингологические операции тоже придётся забыть. Без света никуда. Не знаю, как где, а в городских поликлиниках резервных генераторов нет. Если электричество отключат за неуплату, вся медицинская помощь сведётся к измерению давления, да и то, пока светло. Зимой – часов до пяти вечера.
Ага. А знаете, где поликлиника берёт на это всё деньги? Думаете, государство выделяет? Почти угадали. Некая сумма денег ежемесячно резервируется для каждой поликлинике. Но получит она из этой суммы ровно столько, сколько заработает. Проще говоря, оплата пойдёт из тех пресловутых двух с половиной тысяч рублей, которые нормальный человек вряд ли "потратит" за пять дней больничного.

И вот здесь начинается самое нелепое, что есть в нашей медицине. Сколько, вы говорите, врач должен получать денег за свой труд? 30000 руб. Ага. Делим эту сумму на 22 рабочих дня. Получаем 1367 руб. ежедневная оплата труда врача. Сколько человек в день должен принять терапевт, чтобы оправдать свою зарплату? В той клинике, с сайта которой я брала стоимость приёма, терапевту достаточно принять двух человек, и он компенсирует затраты на свою зарплату. Всё, что он примет сверх того, пойдёт на функционирование центра, а так же зарплату руководителю и персоналу, не приносящему прибыль (регистратуре, санитаркам, бухгалтерии). Неврологу достаточно принять двух человек.
Как вы думаете, сколько человек в день должен принять врач городской поликлинике, чтобы оправдать свою зарплату? Терапевт – не меньше 37 человек (включая вызова). Невролог – не меньше 50.
И к вопросу об ошибках: одна врач жаловалась маме, что хорошо слышит только 18 человек. 20 – уже с трудом. Что она услышит на остальных 17? И эта способность услышать не зависит от профессионализма – это психофизиология в чистом виде. Вот есть певцы, которые берут и очень высокие ноты, и очень низкие. Но чаще связки не позволяют выйти за пределы своего баса. Так и здесь: предел возможностей слухового аппарата задан природой, и никуда от него не деться.
Теперь неплохо бы сориентироваться во времени. По нормативам страховой компании на первичный приём терапевта отводится 17 минут, на вторичный – 13, на профилактический (типа, справку в бассейн написать) – 10 минут. На вызов на дом отводится 35 и 30 минут. В среднем – 21 минута на всё про всё. На самом деле, среднее арифметическое здесь очень приблизительно, потому что первичный приём может быть только один в месяц, за справками приходят не так уж и часто, то есть профилактических приёмов в принципе идёт мало за приём, и вызовов на дом всё-таки меньше, чем приёма в поликлинике. Но раз уж я использую среднее арифметическое для подсчёта денег, оставлю его и для подсчёта времени. В итоге получаем почти 13 часов работы. Поликлиника вся целиком работает 12 часов.

Честно говоря, я не ожидала, что получу такие результаты. Наши врачи не знают нагрузки, заданной страховой компанией, поэтому считают по старинке – по 12 минут на человека. В таком случае выходит семь с половиной часов – без учёта времени, затраченного на дорогу на вызова.
В свете таких расчётов те, кто предлагали зарплату в 12 тысяч, выглядят почти что гуманистами. 14 человек в день, около пяти часов работы, плюс-минус немного, и даже останется время приглашать диспансерных больных, отчитываться по инвалидам, планировать выписку лекарств… в общем, на всю прочую работу, которая не входит в перечень ОМС, но должна быть выполнена по требованию Департамента.

Собственно, такая вот печальная картинка получается: или 15 человек в день, или 30 тысяч зарплаты. Но и то и другое одновременно – не судьба. Не знаю, кому как, но мне не хотелось бы быть тридцать второй в очереди к терапевту. Сорок пятой в очереди к неврологу, впрочем, тоже. С другой стороны, идти к врачу, который получает 12 тысяч рублей в месяц, мне тоже не хочется. Просто потому, что неизвестно, на скольких работах ещё он подрабатывает и когда он спал в последний раз…

Если вы ждёте, что сейчас я расскажу, как это исправить или хотя бы кто в этом виноват, то зря ждёте. Вспомнить, чья была идея поменять бесплатную медицину на страховую, я всё равно не смогу, да и какая разница, из-за кого именно оно всё стало так, как стало...
Как исправить? Если я предложу поменять правительство целиком и принудительно, это могут назвать призывом к чему-то там нехорошему, поэтому такое я предлагать не буду. Призывать кары небесные на голову нашей Барби тоже не стану – уйдёт одна кукла, так другая придёт. Да и проблема всё-таки не в ней.
А в том, что наше заботливое государство ценит наши жизни в две с половиной тысячи рублей, которые всё равно почти никогда не используются в таком объёме.

ПС: Спасибо всем, кто отвечал. Пост с ответами спрятала на память :))

Сохранено