Михаил ПОЛЯКОВ (ШЕРП) - ПЕСНЯ ФАЭТОНА 
Идёт третий год СВО Войны. 
Домашнее-вечернее 
23 января Православная церковь отмечает день памяти священномученика Зиновия 
история Украины в десяти словах 
Фото дня 
Драконы Петербурга. Часть 11 
бобраутра
05.09.2023 —
Смелый котик
Про цивилизации
nash_dvor — 06.09.2023
Этот пост является продолжением дискусcии в комментариях к посту о видах европейских цивилизаций, где обсуждался вопрос Римской империи как цивилизации, а также Византии как второй Римской империи и цивилизации, но до России - Третьего Рима так, слава Богу, и не дошло.. В общем, обсуждение перешло в крайне важную, наболевшую и связанную с цивилизационной самоидентификацией России тему.
Исходный пост Виды западных цивилизаций и почему ЕС не
выживет
Мои очень умные и образованные собеседники предоставили мне даже список неких формальныx признаков цивилизации.
Мои очень умные и образованные собеседники предоставили мне даже список неких формальныx признаков цивилизации.
Но дело в том, что понятие цивилизации такое сложное, что,
если рассматривать ее чисто по формальным логическим признакам, без
таких абсолютно неформальных понятий как менталитет (рождаемый
географией и условиями экономической деятельности), да еще и
в статике, а не в развитии, то можно влипнуть во что-нибудь вот
формально такое.
Здесь взяты два формальных признака - цвет и форма. По которым
слева и справа - одно и тоже.
Вот с Первым Римом и Вторым Римом (Константинополем) ситуация, по-моему, сильно похожа. Потому что два формальных признака, по которым делается yтверждение, что это все Римская цивилизация - это вхождение в одну империю и одновременное введение христианства к качестве официальной религии. Ну и в результате такой неправильно выбранной "формальности" - дальнейшее полное непонимание, откуда идет непримиримый, вообще-то цивилизационный раскол между Западом и Востоком... Европой и Евразией. Катoлицизмом и Православием. С крестовыми походами и бесконечными Дранг нах Остен.
Питер Брейгель Старший "Вавилонская башня" 1563г. Музей истории искусств, Вена (Австрия)
Культурное влияние нынешнего мирового гегемона в настоящее время приобрело такую мощность, что стало не только крупным бизнесом, но и своeго рода оружием по уничтожению цивилизационных конкурентов и получило название "мягкая сила".
Вот с Первым Римом и Вторым Римом (Константинополем) ситуация, по-моему, сильно похожа. Потому что два формальных признака, по которым делается yтверждение, что это все Римская цивилизация - это вхождение в одну империю и одновременное введение христианства к качестве официальной религии. Ну и в результате такой неправильно выбранной "формальности" - дальнейшее полное непонимание, откуда идет непримиримый, вообще-то цивилизационный раскол между Западом и Востоком... Европой и Евразией. Катoлицизмом и Православием. С крестовыми походами и бесконечными Дранг нах Остен.
Начну я с развития цивилизаций.
Самые древние цивилизации учеными определяются по
двум формальным признакам - наличие письменности и
городов.
При этом письменность является технологией, которая была разработана в чисто земледельческих обществах для вопросов налогообложения, хранения и распределения зерна среди населения, ну а также товарообмена излишков этого самого зерна.
При этом письменность является технологией, которая была разработана в чисто земледельческих обществах для вопросов налогообложения, хранения и распределения зерна среди населения, ну а также товарообмена излишков этого самого зерна.
Если кому интересно почитать, как письменность будучи
технологией участвовала в конкурентной борьбе, то вот абсолютно не
легкое, но очень интересное чтиво, рассказывающее, как создавший
письменность позже шумеров Египет c их более удобной и
дешевой технологией папируса победил в конкурентной цивилизационной
борьбе шумеров с их неудобными и дорогими глиняными табличками и
оставил нам культурное наследие в десятки, а то и сотни раз
превышающее шумерское. Письменность и империи: Египет vs
Шумер-Аккад-Вавилон
Таким образом древним металлургическим обществам еще
Бронзового века в цивилизациях отказано. У них были города, но не
было письменности из-за того, что она была не нужна, никакого
сложного распределения и хранения металла не было, зачем создавать
класс бюрократов и вести бухгалтерию?
А уж кочевников и вообще записали в варвары, отказав им вообще
в зачатках цивилизованности.
Кочевникам с их укладом жизни и способом ведения хозяйственной
деятельности ни города не были нужны, ни письменность. Они создали
абсолютно другой не менее ценный пласт технологий, например,
колесницу, седло и т.д. и т.п. Но с точки зрения ученых и по
формальным признакам они не цивилизованные, а вот дикари и
все.
Давайте посмотрим на картy самых древних цивилизаций еще
Бронзового века, когда, собственно, самые первые цивилизации на
Земле и родились.
Границы "металлургической/ технологической культуры"
бронзового века, который начался в 1-ой половине 4-го тысячелетия
до н. э., обведены красными чертами/кругами.
Государства-цивилизации покрашены в сиреневый цвет,
и это шумеры-ассирийцы, хетты, египтяне, индусы. Эгейская
цивилизация на островах Средиземного моря с неким разделением, так
как на разных островах было разное. На Крите самая известная
минойская цивилизация. Еще микенская, кикладская и эллинская. И
одно доколумбийское государство-цивилизация в Чили, про которое я
лично ничего не знаю (у меня в СССР были евроцентристские учебники
истории). Caral-Supe, он же Norte Chico - с первым
городом из многочисленных городов в 3500 году до н.э.
Даже китайцы почему-то в государство-цивилизацию не попали,
их определили в оранжевое "сложное земледельческое
сообщество- вождество", то же самое, куда определили то, что я
сейчас называю "Дунайской цивилизацией" - по Дунаю и на север
вплоть до границ Балтийского моря, но там помимо водного торгового
пути везде горы, руды и кельты - первые металлурги
Европы...
Темно-фиолетовые - это скотоводы-кочевники.
Темно-фиолетовые - это скотоводы-кочевники.
Салатовые - простые земледельческие сообщества без
"вождества"
Желтые – охотники-собиратели.
Со временем вместе с торговыми отношениями начинается культурный обмен.
В то конкретное время только что зародившиеся цивилизации с
городами и письменностью, собственно, были государствами, причем
часто очень мелкими.
1.Они характеризовались разделением труда и первым делением на
классы/прослойки, с выделением правящей/управленческой
верхушки.
2.Они характеризовались общей хозяйственной деятельностью на
территории, которую правящая верхушка могла контролировать и
прокормить.
3.Они харктеризовались наличием технологий, как хозяйственных,
для ведения хозяйственной деятельности и кормления населения,
включая письменность, так и военной, для защиты
контролируемой территории.
4.Они характеризовались общим культурным пространством внутри
государства-цивилизации, чаще с ярко выраженным религиозным
характером, причем часто с уклоном во всякие "животные веры",
ну то есть первые предки -основатели ассоциировались с какими-то
животными, боги имели вид каких-то животных и т.д. и т.п.
Поскольку культура всегда финансируется из неких излишков, то
самые первые, самые древние цивилизации культурно пространство
поддерживали только на своей территории и культурную экспансию не
проводили, на культурное влияние за пределами контролируемой
территории у них не было ни средств, ни возможностей. Но
собственную "культуру" финансировали по максимуму. Вот можно
взглянуть на "излишки", направленные на культуру у египтян и
шумеров
Из статьи по ссылке выше. На картинках самые величественные памятники египтян и шумеров. Пирамида Хеопса, около 2600 до н.э. и зиккурат (шумерско-аккадский храм) в Уре, около 2050 до н.э. Разница масштабов становится наглядной, если поместить сооружения рядом. Внутри пирамиды с лёгкостью разместилась бы "выставка" с экспозицией из двенадцати зиккуратов. Это только один пример преимуществ технологи письменности на папирусе перед письменностью на глиняных табличках.
Из статьи по ссылке выше. На картинках самые величественные памятники египтян и шумеров. Пирамида Хеопса, около 2600 до н.э. и зиккурат (шумерско-аккадский храм) в Уре, около 2050 до н.э. Разница масштабов становится наглядной, если поместить сооружения рядом. Внутри пирамиды с лёгкостью разместилась бы "выставка" с экспозицией из двенадцати зиккуратов. Это только один пример преимуществ технологи письменности на папирусе перед письменностью на глиняных табличках.
Со временем вместе с торговыми отношениями начинается культурный обмен.
Чем сильнее государство или цивилизация, тем меньше они
нуждается в каком-то обмене, так как начинает все сильнее и сильнее
проецировать на соседей собственное культурное влияние.
Особенно это касается некоторых религиозных цивилизаций. Не связанные с конкретными государствами и просто накладываемые территориально на них христианская, мусульманская и иудейская цивилизация обменом религиозным не занимаются. Хотя на заре своего существования у них был и культурный обмен и культурноe заимствование. Ветхий завет сильно-сильно заимствован именно из религиозных воззрений и культуры шумер, вот даже такие легенды
Особенно это касается некоторых религиозных цивилизаций. Не связанные с конкретными государствами и просто накладываемые территориально на них христианская, мусульманская и иудейская цивилизация обменом религиозным не занимаются. Хотя на заре своего существования у них был и культурный обмен и культурноe заимствование. Ветхий завет сильно-сильно заимствован именно из религиозных воззрений и культуры шумер, вот даже такие легенды
Питер Брейгель Старший "Вавилонская башня" 1563г. Музей истории искусств, Вена (Австрия)
Культурное влияние нынешнего мирового гегемона в настоящее время приобрело такую мощность, что стало не только крупным бизнесом, но и своeго рода оружием по уничтожению цивилизационных конкурентов и получило название "мягкая сила".
Если существующее государство или цивилизация
заглотилa слишком много чужеродных территорий с людьми чужого
менталитета и не в состоянии контролировать территорию либо
военными силами, либо культурным объединяющим влиянием, такая
государственность развалится, так и не создав цивилизации или
развалив существующую.
Вавилон был только первым примером, о котором до нас дошли
легенды.
А вообще в истории такое сплошь и рядом. Про Древний Рим будет
отдельный пост, чего он заглотил и как не смог переварить. А вот
ближайший пример - да просто далеко ходить не надо. СССР
развалился, когда в коммунизм верить перестали.
Если мы еще раз внимательно посмотрим на эти древнейшие
цивилизации, то увидим, что к настоящему времени из них в живых
осталась одна - Индийская. Ну и вторая по древности выжившая -
Китайская, которая по формальным признакам учеными
цивилизацией почему-то не считалась.
В тогдашнем "Китае" существовала сохранившаяся до наших дней
самая древняя иероглифическая письменность цзягувэнь – буквально
"письмена на черепашьих панцирях и костях". Кости – прежде всего,
лопатки крупного рогатого скота. С XVII века до н.э.(то есть с 1700
по 1601- гг. до нашей эры, ну уж чего древнее то?)) на них
фиксировались результаты гаданий.
Индийская и китайская сохранились не только потому, что
были на отшибе, горами всякими, морями отделены, то есть география
их защищала от захватчиков и помогала долгому варению в собственном
соку, они сохранились еще и из-за выработки в течение нескольких
тысячелетий устойчивой системы общественных "скреп", которые не
дают распасться цивилизации даже при завоеваниях кем-то.
Кому интересно, ну очень нелегкое чтиво Письменность и империи 2: Китай Письменность и империи 3: Индия
А остальные все показанные на карте цивилизации
исчезли.
Сражение войска Рамсеса III (1185—1153 гг. до н. э.) с "народами моря" в Дельте. Прорисовка барельефа из Мединет-Абу
Сражение войска Рамсеса III (1185—1153 гг. до н. э.) с "народами моря" в Дельте. Прорисовка барельефа из Мединет-Абу
Например, Бронзовый век на интересующей нас "античной"
территории закончился явлением, получившим название "катастрофа
Бронзового века".
В период 1206—1150 годов до н. э. произошло нашествие неких
"народов моря".
Крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и
Сирии и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане
привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с
чем исчезли микенская линейная и лувийская (хеттская)
письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город
между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не
заселялся: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит.
И вот тут вот интересно. В наших советских учебниках еще была
такая крутая Финикия. Знаменитые мореходы, цивилизация XIII века до
н. э. — VIII века до н. э., представлявшая из себя союз приморских
городов на восточном побережье Средиземного моря. Типа Ганза,
только на юге и в древности.
Учебники советские вообще ни слова об этом не говорили. Но вот
смотрите - приходят в 1206—1150 гг до н. э. какие-то "народы моря",
разрушают всех конкурентов на восточном побережье Средиземноморья и
одновременно в этих же местах почти сразу появляется некая
финикийская государственность союза мореходов, расцвет которой
приходится на 1200—800 год до нашей эры.
Ну и раз эти древнейшие цивилизации еще Бронзового века
погибли, то что собственно от них осталось, кроме древних камней,
свитков, мумий и т.д.?
От них остались знания и менталитет,
которые передавались по наследству от ушедших народов к пришедшим,
от захваченных к захватчикам, от одной государственности к
другой.
То есть у цивилизаций была некая преемственность, причем
географически ярко выраженная, поскольку именно география формирует
менталитет. Например, кочевая цивилизация, захватившая
земледельческую, ментально со временем станет тоже земледельческой,
потому что география и способ ведения экономики заставят
"понаехавших" сменить менталитет на "местный". Ну не полностью,
конечно, сменить, "понаехавшие" с собой тоже кое-что принесут для
совместной жизни, культурного обмена и будущего развития и
даже, возможно, культурной экспансии, если им удастся построить
собственную цивилизацию.
Чем более современна цивилизация и чем ближе мы подходим к
каким-то современным реалиям, связанным с понятием "мировая
культура" или мировая религия", тем сложнее становятся признаки
отдельно взятых цивилизаций и тем больше для определения отдельной
цивилизации нужно смотреть на проецируемое ею в мире влияние.
Если цивилизация проецирует свое собственное влияние, она
суверенная цивилизация.
Если она проецирует чужое влияние - с цивилизацией что-то не
так.
1. цивилизация молода и еще не формилась окончательно как
цивилизация и не отпочковалась окончательно от чужого
цивилизационного тела
2. она находится в оккупации или колониальном статусе
3. она находится на грани развала и умирает (ну, например,
Византия еще некоторое время существовала как цивилизация уже после
захвата турками)
Иногда на какой-то территории и в каких-то временных
промежутках некоторые отдельные цивилизации/государственные
образования могут объединяться и по своему основному инструменту
культурного/идеологического влияния и экспансии (главного
инструмента объединения) могут позиционировать себя как
религиозные (христианская, исламская, коммунистическая,
западно-демократическая или либерастическаяи т.д.)
В общем, сложно все необыкновенно. И чем дальше, тем
сложнее.
Цивилизация Звездных войн, конечно, придуманная, но в каждой шутке...
Цивилизация Звездных войн, конечно, придуманная, но в каждой шутке...
Тем не менее, дискуссия в посте о видах европейских
цивилизаций касалась цивилизации Древнего Рима, то есть древних
времен, когда все было проще и понятей.
Поэтому в следующем посте будет о том, почему я сказала, что
Римской цивилизации не существовало и назвала Римскую
цивилизацию Средиземноморской (а некоторые из моих оппонентов -
Античной), почему Римскую цивилизацию в древние времена именно как
Римскую достроить не успели, когда ее наконец достроили и кто
является сейчас ее прямым наследником.
Продолжение следует
Сохранено
|
|
</> |
Оставить комментарий
Популярные посты:
Предыдущие записи блогера :
05.09.2023 —
Доброе утро!
04.09.2023 —
Котики Екатерины Куклачевой
04.09.2023 —
Дворовый урожай
02.09.2023 —
Музыка. Puhdys
01.09.2023 —
С огнем не шутя
31.08.2023 —
Легендарные мелодии. Последняя электричка
Архив записей в блогах:
Какой геологический период назван в честь региона России? Какие два геологических периода названы в честь полезных ископаемых? Eto ya задавал наводящие вопросы на экзамене. Да, ...
Причиной убийства российского дипломата Дмитрия Вишернева в Сухуми могли стать конфликты, связанные с недвижимостью, приобретенной россиянами в Абхазии. Об этом 10 сентября пишет газета «Коммерсантъ» со ссылкой на участников расследования. Как стало известно изданию, дипломат, помимо ...
Просто фото. Прислал френд из Питера. К фотографиям он добавил: "2 гвоздики от меня. А в Питере дофига общих знакомых". Я ничего добавлять не буду. ...
На сайте студии и в уютной жэжэшечке все слова я пишу по-русски. Я не боюсь даже слово Ssangyoung писать как "Ссаньён". Все равно ведь он так звучит. Пиздец, как меня бесят мудовые конструкции типа: "Представляем Magic Mouse. Первую в мире мышь Multi-Touch. Теперь с каждым новым iMac." ...
Ойоооой, нашла тут статью у какого-то премудрого коуча: 7 вещей которые надо сделать до 7 утра. И призыв такой: "Встань пораньше, тебя ждут важные дела!" На самом деле мне думается, что очень немногие встают в 6 или 5 утра просто потому, что у них режим такой. Даже если в этом нет ...
