рейтинг блогов

Приглашение к дискуссии по поводу бойкота

топ 100 блогов mmironov02.01.2018 Теги: Навальный Собчак Явлинский Приглашение к дискуссии по поводу бойкота

Моя статья по поводу того, как правильно читать международные исследования (https://mmironov.livejournal.com/35317.html) вызвала дискуссию, в том числе среди известных российских политологов (см. например, https://www.facebook.com/vitaliy.averin/posts/10215442620042900). Я прочитал критические отзывы и продолжаю настаивать на верности своих тезисов касательно статьи Matthew Frankel "Threaten but Participate: Why Election Boycotts Are a Bad Idea", а именно:


  1. Она не отвечает на вопрос, вынесенный в заголовок. В статье не приводятся убедительных эмпирических доказательств того, что электоральный бойкот – это плохая идея.


  1. Методология, выбранная автором, в принципе не позволяет дать ответ на поставленный вопрос.

Основная  проблема статьи – это эндогенность. Когда мы наблюдаем бойкот, это уже результат принятого решения какой-то политической силой. Партии взвесили все «за» и «против» и приняли такое решение. Мы не наблюдаем исхода, что было бы, если бы данная конкретная партия решила не бойкотировать, а участвовать. Если мы будем сравнивать политические исходы бойкотов с ситуациями, когда партии решили принять участие в выборах, то такая методология не позволяет сделать никаких выводов касательно причинно-следственных связей, так как в обоих случаях есть ненаблюдаемые  переменные, которые привели партии к тому или иному решению. Чтобы проиллюстрировать эту проблему, я в своей предыдущей статье привел пример разводов (https://mmironov.livejournal.com/35317.html). Если вы хотите дать ответ на вопрос, как развод влияет на уровень счастья, нельзя просто сравнить разведенные семьи с теми, кто продолжил жить в браке, так как фундаментальное качество отношений внутри двух классов семей существенно отличаются. В первом случае семьи, взвесив все факторы, решили развестись, во втором – решили не разводиться (а большинство во втором классе, скорее, любят друг друга и даже никогда не думали разводиться). Мы, конечно, можем опросить 100 разведенных семей, и 100 тех, кто живет в браке, выяснить, что первые менее счастливы в среднем, чем вторые, и по результатам этого исследования написать policy paper «Угрожай, но не разводись». Можно даже предложить государству запретить разводы на основании данного исследования. Но важно понимать, что подобная методология никогда не может дать корректный ответ «развод - это плохо или хорошо». Точно так же методология Matthew Frankel не может дать ответ на вопрос «бойкот – это хорошо или плохо».

Для того, чтобы установить причинно-следственные связи, используются либо эксперименты, либо какая-то псевдослучайная вариация, либо еще какие-то экзогенные внешние факторы, которые могут повлиять на интересуемую нас переменную. Приведу два примера подобных политологических исследований сделанных на российских данных. Enikolopov, Petrova, и Ekaterina Zhuravskaya в статье "Media and Political Persuasion: Evidence from Russia" American Economic Review, 2011 (https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/aer.101.7.3253) использовали псевдослучайную вариацию в покрытии территории России вещанием телеканала НТВ. Они показали, что там, где вещало НТВ, на выборах в Госдуму 1999 г. провластная партия «Единство» получила на 8.9% голосов меньше, а явка была на 3.8% меньше. Чтобы измерить фальсификации на выборах в Госдуму 2011 г., Enikolopov, Korovkin, Petrova, Sonin и Zakharov в статье «Field Experiment Estimate of Electoral Fraud in Russian Parliamentary Elections», Proceedings of the National Academy of Sciences, 2013 (http://www.pnas.org/content/110/2/448.full) использовали разницу между УИКами в Москве, где были наблюдатели, и там, где их не было. Наблюдатели по УИКам были расставлены случайно. По их оценкам, за счет вбросов, «Единая Россия» в Москве получила дополнительно 11% голосов. Если мы хотим померить эффективность бойкотов, нужно сделать что-то подобное. Например, выбрать случайно две группы избирателей, одну группу убеждать бойкотировать выборы, другую - участвовать. Потом сравнить поведение этих групп (за кого голосуют, явка).  Можно попробовать найти еще какую-то внешнюю вариацию, которая определила решение «бойкотировать или нет». Но нельзя просто так, изучив выборку из 171 бойкотов (или даже из 17100), делать какие-либо выводы относительно их эффективности.

Я согласен, что цитируемость и факт публикации в реферируемом журнале сами по себе ничего не значат. Я предложил использовать эти критерии как грубый фильтр для непрофессиональных читателей. Если статья была опубликована в уважаемом журнале, и ее активно цитируют другие ученые, значит, скорее, эта статья заслуживает доверия. Читателю без специального образования может быть непросто разобраться в методологии, чтобы понять – статья не была опубликована из-за низкого качества или потому, что у авторов руки не дошли до этого. Именно поэтому я детально объясняю, почему нельзя в принципе использовать исследование Matthew Frankel для выводов об эффективности бойкота. Дело тут не в цитируемости и неопубликованности, а в методологии.

Я не совсем согласен с тезисом уважаемых политологов о моем дилетантстве, оторванности от гуманитарных исследований и тем, что я, несмотря на то, что моя специализация финансы, еще и «макро постоянно комментирую». В своей докторской диссертации я оценивал уклонение налогов на макроуровне - для всей российской экономики. На мои оценки, сделанные в масштабах макроэкономики, потом ссылалось профессиональное сообщество, включая российский Центробанк. Мои научные интересы намного шире, чем финансы. У меня есть публикации в ведущих мировых экономических и финансовых журналах. Сейчас моя статья по аудиту находится в процессе рассмотрения в одном из ведущих мировых журналов по аccounting. Также я в соавторстве написал статью по политологии, которую мы планируем опубликовать в ближайшие пару лет.  В принципе в современной науке экономика, финансы и политология используют одинаковые методы для того, чтобы эмпирически установить причинно-следственные связи между какими-то событиями. Я могу это утверждать с уверенностью, так как моя жена - PhD Candidate по политологии Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе, одной из ведущих докторантур по политологии в США. Ее специализация – Comparative Politics. Я видел программы ее курсов, в них чуть ли не половина статей написаны экономистами. Статистические и эконометрические методы, которые политологи используют для тестирования своих гипотез, такие же, какими пользуются экономисты. Многие статьи по политологии пишутся экономистами. К примеру, одни из лучших эмпирических политологических статей по России, о которых я писал выше, написаны экономистами. В своей статье «Ложь как основное средство пропаганды в современной политике» (https://mmironov.livejournal.com/34468.html) я приводил примеры двух других исследований, как фэйковые новости влияют на поведение избирателей.  Эти статьи тоже написаны экономистами.  Все они использовали такие же эмпирические методы, какие используют в экономике и финансах. Возможно я ошибаюсь, и моей профессиональной подготовки действительно не хватает, чтобы судить о качестве эмпирических статей в политологии. Если бы уважаемые политологи указали мне на особые методы установления причинно-следственных связей, используемые в политологии, я бы их обязательно изучил, чтобы не выглядеть в их глазах дилетантом.

Мне было бы интересно продолжить дискуссию помимо узкого вопроса, является ли статья Matthew Frankel методологически корректной или нет. А именно, хотелось бы узнать мнение коллег по следующим вопросам:

3.  Я считаю, что вообще некорректно утверждать, что «бойкот – это хорошо» или «бойкот – это плохо».  В дискуссиях часто звучит отсылка к бойкоту выборов «Яблоком» 2004 г. и 2008 г., а также их бойкоту в 2017 г. выборов в Свердловской области. Я считаю, что этот опыт нерелевантен для анализа кампании «забастовки избирателей». Ресурсы, которые Навальный планирует вложить в эту кампанию, а также уже построенная для этого инфраструктура делают сравнение с предыдущими бойкотами просто бессмысленной.

4. Я согласен с комментарием к моей статьей Максима Ананьева, PhD Candidate по политологии Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе: «Мне кажется, что "непрофессиоальных" читателей нужно приучать к мысли, что одна статья очень мало что значит… В социальных науках, особенно таких темах как тактика оппозиции и смена режима, есть куча способов посмотреть на данные и измерить одну и ту же переменную (+зоопарк статистических методов). Два исследователя, которым дали один и тот же вопрос и одни и те же данные могут придти к разным выводам.» (https://www.facebook.com/alexandra.petrachkova/posts/1625155884216849?comment_id=1625238120875292&reply_comment_id=1625736170825487&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D).  Я тоже не очень понимаю, почему все уважаемые российские политологи выбрали для ссылок на международный опыт одну и ту же статью, которая еще с точки зрения методологии весьма сомнительна.  Если мы хотим ссылаться на международные исследования, то неплохо было бы сделать какой-то обзор литературы на эту тему – типа вот этот, используя такие-то данные, пришел к такому выводу, вот тот – на других данных, показал ровно обратное. Тогда, изучив ключевые исследования по этой теме, мы можем попытаться сделать какие-то выводы. Тут я действительно не специалист – моих знаний достаточно, чтобы оценить качество какой-то конкретной статьи, но я никогда не занимался бойкотами и не знаю литературу по этому вопросу. Надеюсь, что уважаемые коллеги, которые намного лучше меня знакомы с  существующей литературой, смогут сделать обзор и донести до широкой общественности, что политологическая наука действительно думает по поводу бойкотов.

5. Если мы хотим продолжать ссылаться на мировой опыт, хотелось бы видеть какой-то конкретный кейс, который похож на текущий российский. Я изучил много кейсов,  в том числе описанные в статье Matthew Frankel,и не нашел ни одного похожего на наш кейс «забастовка избирателей». Если нет похожих историй, то, на мой взгляд, невозможно делать какую-то отсылку типа «смотрите, международный опыт показал, что бойкот..».


6. Я не очень понимаю мотивы «Яблока» и Собчак, почему они так настойчиво долбят Навального, пытаясь получить голоса его избирателей. Если бы мы говорили о парламентских выборах, то у них были бы хоть какие-то шансы набрать 5% и провести фракцию в Госдуму. Но на президентских выборах если и имеет смысл бороться, то за второй тур. Ни Явлинский, ни Собчак всерьез за выход во второй тур не борются. Тогда нет принципиальной разницы, наберут они 2%, 3% или 4%. Не хочется верить, что единственный стимул для них бороться за 3% - это получить госфинансирование от 40 до 300 миллионов рублей (см. расчеты https://mmironov.livejournal.com/35317.html). Другое объяснение, которое мне приходит в голову, еще менее приятно. Возможно, неформальным условием их допуска на выборы была легитимизация всего процесса. Население должно видеть, что в бюллетене присутствует широкий круг либералов, они ведут активную борьбу за голоса (в настоящий момент за голоса сторонников Навального), а власти в обмен не чинят препятствий, дают доступ к федеральным каналам и пр., чтобы они могли «подкачать» свой бренд. Надо понимать, что время на федеральных каналах, выделенное этим политикам, стоит намного больше, чем возможное госфинансирование их партий. Просто посмотрите, сколько стоит реклама на «Первом канале» или НТВ. Если у уважаемых коллег есть свое объяснение, почему они так бьются за 3% рейтинга Навального и не бьются за 75% рейтинга Путина, хотелось бы его услышать.


7. Я считаю, что кампания Навального может даже увеличить процент голосов за Явлинского и Собчак. Помимо бойкота, кампания «забастовки избирателей» подразумевает широкомасштабную подготовку и участие наблюдателей. Как показано в статье «Field Experiment Estimate of Electoral Fraud in Russian Parliamentary Elections», о которой я говорил выше, увеличение голосов за Единую Россию происходило за счет вбросов. Более того, как показано в working paper “Stuffing the Ballot Box: Heterogeneous Effects of Election Monitoring” Petrachkova, 2017, которая основывается на тех же самых данных по выборам в Госдуму в 2011 г., «Яблоко» от вбросов потеряло больше всех оппозиционных партий – порядка 30% от всех набранных голосов. Видимо, фальсификации осуществлялись не только за счет вбросов, но и за счет перекладывания бюллетеней из стопки в стопку, причем из стопки «Яблоко» бюллетени перекладывались намного чаще. Если в рамках кампании Навальный сможет покрыть значительную часть территории страны наблюдателями, то, скорее всего, положительный эффект на процент Явлинского и Собчак будет выше, чем некоторые потери от того, что Навальный не призовет за них голосовать. К тому же, если Навальному удастся убедить ощутимую часть путинского электората не ходить на выборы, то это также даст некоторый положительный эффект на процент Собчак и Явлинского.

8.  Я изложил свои мысли по поводу эффективности стратегии «забастовки избирателей» (https://mmironov.livejournal.com/33762.html). Вкратце, я считаю, что если Навальный сможет устроить массовую негативную агитационную кампанию, нацеленную на путинский электорат, то эффект на явку будет значительный. Если уважаемые коллеги не согласны с какими-то аргументами в этом посте, хотелось бы получить их комментарии.

Оставить комментарий

вольдемар 22.02.2019 19:45

https://bit.ly/2EpAShA
Система "МИЛЛИОН"
Гарантия возврата денег.
Посты по теме:
This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news

НТВ.Ru

В Прикамье в ДТП с пятью машинами погибли три человека
НТВ.Ru
Крупная авария на дороге в Пермском крае унесла жизни троих человек. Еще двое пострадали. 961. ДТП · Пермский край. По данным ГУ МВД, авария произошла на на дороге Пермь — Березники в 16:10 по местному времени. Там столкнулись сразу пять автомобилей. Отмечается, что ...

и другие »

НТВ.Ru

Под Самарой пьяный водитель сбил четверых детей и двоих взрослых
НТВ.Ru
В Камышлинском районе Самарской области пьяный водитель сбил шестерых пешеходов. Четверо из них — дети. 625. дети и подростки · ДТП · Самарская область. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на региональный главк МВД. По данным ведомства, нетрезвый водитель на ...

и другие »
This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news

znak.com (пресс-релиз)

Явлинский призвал депутатов, голосовавших против пенсионной реформы, уйти из Госдумы
znak.com (пресс-релиз)
Основатель партии «Яблоко» Григорий Явлинский предложил уйти из Госдумы депутатам, проголосовавшим против повышения пенсионного возраста. Мнение политика опубликовано в разделе блогов на «Эхе Москвы». «Экономику наладить не могут. Санкции, война на Донбассе, ...
Явлинский призвал уйти из Госдумы депутатов, голосовавших против пенсионной реформыИД Алтапресс

Все похожие статьи: 9 »

Интерфакс

Григорий Явлинский: Митрохин не прав, но я не буду перемывать ему кости
Интерфакс
Москва. 6 июля. INTERFAX.RU - Скандальные праймериз по выборам кандидата на выборах мэра Москвы в "Яблоке" заставили экспертов говорить о глубоком кризисе в партии и крахе этого политического проекта. Однако отец-основатель "Яблока" Григорий Явлинский сохраняет ...
Григорий Явлинский заступился за Сергея Митрохина и прошедшие праймериз "Яблока"NEWSru.com
Политолог о смещении Митрохина: Явлинский убирает неугодных в «Яблоке» с помощью КацаФедеральное агентство новостей No.1
Митрохин: Я готов пойти на контакт с Явлинскимdailystorm.ru

Все похожие статьи: 75 »
This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news

Утро.Ru

Собчак выставила бюст напоказ
Утро.Ru
Из-за непрекращающихся слухов о том, что телеведущая ждет второго ребенка, поклонники часто обсуждают ее фигуру. О беременности Ксении говорят знакомые, но сама она это не подтверждает и не отрицает. К тому же наряды Собчак в последнее время только подогревают ...
"Хочет еще одного": в окружении открыто заговорили о беременности СобчакДни.Ру
Постройневшая Ксения Собчак похвасталась фигурой в купальникеhttp://stolicaonego.ru/ (пресс-релиз)
36-летняя Ксения Собчак показала фигуру в купальникеvokrug.tv
Рамблер/новости -WomanHit.ru -Grazia
Все похожие статьи: 58 »

Московский Комсомолец

Соцсети высмеяли рекламу "водородной воды" в инстаграме Ксении Собчак
Московский Комсомолец
В числе адептов оказалась и Ксения Собчак. Выпускница МГИМО сообщила в своем Instagram, что "водородная вода" помогает ей в детоксикации всего организма. Стоит она недешево. Портал Medialeaks отмечает, что 12 бутылочек объёмом в 0,75 литра обойдутся в 4600 рублей.
«А вы в школе учились?»: Собчак высмеяли за рекламу ...Комсомольская правда
"Какое же позорище": Собчак стала посмешищем из-за нелепой выходкиДни.Ру
Ксения Собчак еще раз доказала, что в Instagram порой рекламируют откровенную чушьРосбалт.RU
Рамблер/новости -Lenta -Пятый канал
Все похожие статьи: 92 »
This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news

znak.com (пресс-релиз)

В Челябинске «сторонника Навального» вытолкали со сцены на ...
znak.com (пресс-релиз)
В Челябинске организаторы митинга против пенсионной реформы увели со сцены человека, который представился сторонником оппозиционера ...
В Челябинске организаторы митинга вытолкали со сцены ...Life.ru
Не поделили пенсионный протест - FLB.ruFLB.ru

Все похожие статьи: 7 »

Интерфакс

Сторонники Навального снова подадут в Минюст документы о регистрации "России будущего"
Интерфакс
Москва. 27 июля. INTERFAX.RU - Сторонники оппозиционера Алексея Навального в начале следующей недели повторно подадут в Минюст документы для регистрации партии "Россия будущего", сообщил юрист "Фонда борьбы с коррупцией", секретарь центрального совета партии ...

Архив записей в блогах:
...
...
Сама не похвалишь, никто не похвалит, ага)))) Вышли в ветровке, но через 50 метров разделись :) Я понимала, что на улице жарко, но до последнего не верила, что настолько!!! Мама на прогулке :) на ногах бежевые балетки. Подружки :) Мы с Олей все прогулку, то одевали на них вет ...
... уже дня четыре  ! Заколебали :-( Временами было чуть ли не вот так ... ...
Который день в топе висит "новость" о якобы зарубежной гей-свадьбе известных российских артистов. Мерзкая чушь, которую вбросил в ФБ некий никому неизвестный режиссер, а здесь, в уютненькой, в которой, конечно, хватает всякого г..., как и в жизни, известие быстро подхватили... Не надо ...
  • mariakonal : Ты не поверишь (29.07.2018) НТВ последний выпуск - смотреть онлайн бесплатно https://t.co/IyDVfNY5un

  • mariakonal : Трудно быть боссом 29.07.2018 НТВ - смотреть онлайн бесплатно https://t.co/bpXeJfLwee

  • mariakonal : Своя игра (29.07.2018) НТВ - смотреть онлайн бесплатно https://t.co/naC99mHjd0

  • mariakonal : Дачный ответ на нтв последний выпуск 29.07.2018 - смотреть онлайн бесплатно https://t.co/ky8PforU14

  • mariakonal : Наш потребнадзор на нтв сегодня 29.07.2018 - смотреть онлайн бесплатно https://t.co/WaZHyrsaWD

  • mariakonal : Итоги недели на НТВ (29.07.2018) последний выпуск - смотреть онлайн бесплатно https://t.co/VAw4nDWd6O

  • mariakonal : Звезды сошлись последний выпуск 29.07.2018 НТВ - смотреть онлайн бесплатно https://t.co/nr1fqrV5FR

  • mariakonal : Чудо техники на НТВ последний выпуск 29.07.2018 - смотреть онлайн бесплатно https://t.co/x6OjNmdG2e

  • mariakonal : Новые русские сенсации последний выпуск 29.07.2018 НТВ - смотреть онлайн бесплат https://t.co/Q1EcfcdQpj

  • mariakonal : Первая передача последний выпуск (29.07.2018) на нтв - смотреть онлайн бесплатно https://t.co/Opyf6sBHFD

  • vehodest : @anatoliisharii Сегодня Ганапольский выступает в роли «разоблачителей» с НТВ, которых так осуждал сам!

  • sparhza : @thelisoo Фига ты мажор, в нашей деревне всего 3,5 канала: НТВ, Россия 1, ТВЦ и очень плохо показывающий первый

  • boniasik : RT @Dead_Moroz_time: Явлинский призвал депутатов, проголосовавших против повышения пенсионного возраста, уйти из Госдумы, отметив, что "неф…

  • mdfmos1 : @HrunMorgov яшин - депутат явлинский-экономист

  • S_V_Spiridonov : @volkova__v Виолетта, Собчак честно отстаивает либеральные идеи. Куда смешнее смотрятся Навальный, Гудков, Явлински… https://t.co/KnhFAvClAK

  • KamValVik : RT @Anakoyher: Вы, случайно, не знаете, где Грудинин, Титов, Явлинский, Собчак и Сурайкин? Где, сука, эти гиганты политики? На какой пыльно…

  • Dead_Moroz_time : Явлинский призвал депутатов, проголосовавших против повышения пенсионного возраста, уйти из Госдумы, отметив, что "… https://t.co/VYeEwcmodq

  • VRSolovyov : @Sandy_mustache В моей программе выступал эксперт Явлинский! Сказал, с 2014 года больше не было паник, ни один осто… https://t.co/MJFy5tDHsm

  • torpedonos349 : RT @NNBobrovskiy: Григорий Явлинский. Воспоминания о будущем: https://t.co/p8Ke40uZpA

  • Wadim333777 : «Сгоревшие предохранители» Митрохина ...Сергей Митрохин возглавил «Яблоко» в 2008 году — его избрание инициировал о… https://t.co/4TmbyIjZkB

  • tolyan505 : @nikolayrybakov правильно будит-явлинский -потерявшийся в настоящем
  • Elena11341208 : RT @HrunMorgov: Собчак - политик, Фейгин - адвокат, Медведев - премьер министр. Боже, пропал калабуховский дом!

  • Alex71Ant : RT @volkova__v: Ксения Собчак вступила в "Единую Россию". https://t.co/z6eLN1AIn4

  • Alex71Ant : @volkova__v За Все время Это в Первый Раз Соглашусь с Собчак . В Первый !

  • chigainai : куда делась мусорная повестка России? протесты, Собчак на свалке, блокирование проезда мусорных машин? или все затмила пенсионная?

  • iwarwar : RT @berkovarussia: Тут Эрнестушка заявил что лично прикрыл #Дом2 как детище #Собчак Эрнестушка - фронтов незримых воин! https://t.co/rMJno…

  • skybowie : сижу в самолёте с виторганом...... смотрю на вход и жду пока в самолёт зайдёт собчак
  • fair_justy : @Current_policy @MuhaHillary Про пенсии орать если невтерпеж надо в другом месте (навальный организовал),а не порти… https://t.co/9WX0kOixrk

  • Navalny2118 : Эхе Москвы в пятницу приняло участие около 100 тыс. просмотров на всех районах Подмосковья. В Москве в 2011 году На… https://t.co/O2gb5GFL9W

  • shturman_s : RT @unkn0wnerror: ААААААААААА! Тупорылые барнаульские ЦПЭ’шники вменяют @La72La 282 статью за в т.ч. картинку вконтакте со скрином этого тв…

  • tjRItXGpG1ni5CU : @ZlayAlka Навальный пусть в США валит... Где зарплату выдают там и живи.

  • AlexanderZend : @pfvfyjdf Хороших снов! Помните о Великом Благодетеле и прибудет с вами Святой Навальный! =)

  • SvetaZaharova : @av_baranov @olsnov @OsmiyPanda А у него все карманные. Навальный даже вовремя проведения ЧМ сидел тихонечко. А в э… https://t.co/GSoMRS8Ool

  • pleaseloveagain : Вот я сейчас задумался Спид - придумали в США Навальный - проект Госдепа Глобальное потепление - США Санкции - США… https://t.co/FvSvfCcLIe

  • UNBSLqElsRaW5Nn : @ZlayAlka Придурок Навальный плодит себе подобных

  • komitet48 : RT @ZlayAlka: Завидуйте каких ярких, пламенных защитников трудового народа подготовил великий Навальный. После блистательной речи этого юно…

  • DrUFbvbSIuAVwD1 : RT @SFGO76___: Навальный тоже говорит, что при Ельцине жилось лучше. Теряем товарища Барбудоса. https://t.co/pzVE7WTc5u

  • xyi_ugadali : RT @Gytalin_Malai: @xyi_ugadali Эт не навальный с детьми)))

  • IgorDunaevski : @navalny Навальный превратился в Явлинского, деятель в брюзжалу.

  • PYCCKUIEBPEI : не нравится мне навальный , но группа в красных купальниках красиво приплыла