О национальной гордости великоукров. А вы как относитесь к государству Украина?

У меня есть френд в Фейсбуке, из Украины.
Он, в отличие от некоторых моих друзей и просто читателей в ЖЖ мою либерально-демократическую ориентированность сомнению не подвергает.
Но само по себе его это волнует, как я понял, мало.
Волнует его "незалежная" Украина и отношение к ней в России.

Тут надо сразу сказать, что отношусь я к независимой Украине вполне толерантно. Очень положительно.
Никакой трагедии для России в такой независимости не вижу.
Гражданам государства Украина желаю всех и всяческих успехов в их гражданской жизни. И вообще процветания.

Я никогда не думал, что украинцы - это поврежденные русские. Всегда полагал, что это самостоятельная национальность.
А человеку жить в своем национальном государстве удобнее.
Не обязательно лучше - просто комфортнее.
Чем в том государстве, где численно и иерархически преобладают люди другой национальности.
При этом я саму идею национального государства сегодня считаю архаичной. Даже вредной.
Опасной для граждан и для окружающих государств.

В то же время я понимаю, что независимая Украина - это следствие доброй воли России. По факту.

И страна эта за свою независимость должна Россию благодарить. И уважать.
О самостоятельности Украины можно говорить только на небольшом историческом промежутке.
Утвердить и отстоять свою независимость военным способом украинцы никогда не могли.



Возможно, в период распада СССР, у них это получилось бы.
Можно предположить распад СССР по Югославскому сценарию.
Весьма вероятно, что тогда Украина отстояла бы свою независимость военным образом при поддержке Запада.
Тогда у нее был бы несколько другой статус.
Однако Россия независимость Украине подарила.
И слав богу, что обошлось это без крови, войны и взаимной ненависти.
Она ведь надолго была бы, такая ненависть. На поколения. Если не навсегда.
За одно это, я считаю, Ельцину можно ставить памятник в центре Москвы.
А самим украинцам следует все-таки помнить, что Украина свою самостоятельность получила по доброй воле.
Не завоевала, не отстояла - просто получила. В виде подарка. От России. Это - исторический факт.

То есть государство Украина существует как формирующееся, а на деле - несколько искусственное образование.
Нравится это украинским патриотам или нет.
На сегодняшний день Украина, по большому счету, не показала еще ничего.
Нет мощной экономики, нет высокого уровня жизни населения. Нет международного авторитета.
Внешняя политика государства строится на маневрировании между ЕС и Россией.
Наверное, в Украине живут прекрасные люди.
Но государство - это не об этом.




Вот такой у меня взгляд на этот острый вопрос современной жизни.
У многих украинцев как я понимаю - свой. И их интересует наш.

Поэтому мой френд в ФБ меня спросил так:
"Валера! Извините, что так фамильярно к Вам обращаюсь, но, во-первых, не знаю отчества, во-вторых, примерно одного с Вами возраста, в-третьих - образования (я преподаватель ВУЗа, закончил Киевский университет Шевченка, физик-ядерщик).
Мне было интересно почитать у Вас о Навальном.
Я не питаю надежду, но все-же, может Вам будет интересна украинская точка зрения.
По отношению к Украине, любой ваш консерватор, демократ или либерал - всегда спесивый и высокомерный жлоб, будь-то Путин, Навальный или Жириновский.
Не думайте, что я конченый националист (почему-то это стало ругательством), по отцу я самый настоящий русак, но по духу - украинец.
Мне интересна история возникновения этого высокомерия (как у вас, так и у америкосов).
Вроде-бы и оснований нет.
Обьездил я Россию хорошо, и Юг, и Урал, и Центральную часть.
Везде пьянство, но высокомерное (вы - хохлы, а мы, хоть и в блевотине (извините), но все-равно выше вас).
Это сквозит (завуалировано, неявно) в любом выступлении любого вашего политика.
Слушали мы изречения Навального на эту тему, недавно, в том же ключе - Познера.
Что Вы думаете по этому поводу, и, пожалуйста, без барства и сентенций".

Поскольку я уже тренирован общением в ЖЖ с самыми разными людьми, такая постановка вопроса сразу показалась мне опасной.
Поэтому я осторожно написал: "Я не могу вам ответить на этот вопрос, потому что вы не объяснили мне, что для вас барство и сентенции. Оставив, таким образом, за собой свободу любые мои мысли трактовать именно так".
Действительно, какой-то очень конфликтный способ постановки вопроса, вы не находите?
К тому же, спрашивать об отношении к народу своего государство, сразу ругая народ твоего государства, это несколько грубовато и скандально, ведь правда?

Ответ был такой:
"Извините, если не понятно объяснил. Барством и сентенциями я называю тот снисходительный и высокомерный тон, с которым говорят о Украине путины, навальные и иже с ними.
Говорят банальности в общем, но каким тоном!
Хотелось бы узнать, все ли русские демократы имеют те же мысли по отношению к Украине, что и Навальный, и Познер?
Может нам телевидение просто отбирает таких?"

Дальше был такой диалог.
Я: "Я не понимаю, какой тон вам нравится, а какой нет. Я не знаю, что за банальности говорят Навальный и Познер. Задайте критерии".
Он: " Я объяснил - снисходительный и высокомерный (менторский). Ладно, вопросы снимаются".

Я: "Снисходительный и высокомерный - это как? Почему вы думаете, что у России нет оснований смотреть на Украину свысока? Объясните".
Он: " Ну, вы знаете, не сразу поймешь как вам (не Вам) объяснить.
Снисходительный и высокомерный - это как обьяснять неумному маленькому ребенку, что не нужно писять мимо унитаза (на таком уровне вам понятно?).
Второй вопрос. Россия, по моему убеждению, стоит гораздо ниже Украины по всем уровням развития. Это вы доказывайте свое право смотреть на Украину свысока. Давайте пять (нет, хотя бы один повод). С нетерпением жду".

Я: "Ну вот, видите, вы уже меня и обвинили. Я еще ничего не сказал, а уже смотрю свысока. Может быть, это у вас с восприятием что-то не так?".
На этом разговор закончился.

Нет, ну почему, скажите мне, все получается так?
Было такое государство - Украина в истории? Практически нет!
Показал украинский народ свою способность к самостоятельной государственной жизни? Пока не очень!
Как Украина приобрела свои современные границы? Ну, как минимум благодаря союзу с Россией! Как минимум!
Как получила независимость? По разрешению России.



Где простая человеческая благодарность? Или это еще придет?
Кончится подростковое безумие, и все будет в наших отношениях хорошо?
Или это действительно мы, россияне, такие шовинисты и империалисты?
И не способны ничего правильно понять?