Как не путать фундаментальное и прикладное. Иде я нахожуся?
kizaki-gamrin — 28.02.2025
— Я смотрел в его глаза. Оно уверено, абсолютно уверено, что оно человек!
Терминатор: Да придёт спаситель.
— Нет. Нет, нет, нет, нет. Эта машина думает, что она Алекс Мёрфи. И на мой взгляд... это законно. Молодец! Молодец, молодец.
Продолжение.
Начало:
Фундаментальное и прикладное. Кризис метода.
24 февраля 2025, 15:01
Сейчас запись на 111 месте в рейтинге
Гвозди в крышку гроба фундаментальной науки
Раз уж я иногда пишу про науку, то трудно спокойно относиться к
происходящему с ней при Трампе. С одной стороны, у меня есть
достаточно оснований для нелюбви к академической науке в ее
нынешней американской ипостаси. С другой - при всех ее проблемах,
именно академическая наука готовит новые кадры. И нашим умненьким
девочкам и мальчикам в биотех индустрии больше неоткуда взяться. Им
совершенно небходимо набраться опыта лабораторной работы, у нас в
индустрии нет времени их учить держать в руках автоматическую
пипетку. Но самое главное - это научить их думать, школа тут никак
не справляется, нужен университет. Поэтому видеть то, что сейчас
просходит с академией, особенно больно. Это не просто рубка сплеча
Гордиевых узлов нынешней науки, это удар по общему будущему страны,
подлое предательство нынешних молодых ученых, последовательное
закрытие огромной и интересной области человеческой деятельности
для нынешних детей и подростков.
Еще в 2016-м году я смогла попасть на интереснейшую и крайне
неформальную лекцию одного из капитанов АйТи из Интела, мужик
рассказывал про супер-компьютеры, а в конце увлекся и перешел на
образование (лекция была в университете). Он был директором отдела,
ему подчинялись 25 человек, из них родились в Америке двое - он и
его секретарша. Больше дюжины - были русские моего поколения.
"Только русские могут хорошо программировать для многопроцессорных
суперкомпьютеров, причем только старшее поколение, родившееся в
СССР в 60-70-е, которые выросли на ограниченных ресурсах, молодые
русские бесполезны". - "А как же американцы?" - "Американские
университеты прекрасно умеют производить адвокатов, хорошо умеющих
играть в компьютерные игры, от таких толку нет" - "А китайцы?" -
"Китайцы умеют планировать только на 3 месяца вперед, им нужен
моментальный успех, а это не работает" - "А индусы?" - "Индусы
отлично умеют играть в коммерцию, а нам нужен полет мысли" - "И что
делать?" - "Не знаю, я просто уйду на пенсию, сами разбирайтесь".
Так вот, уже тогда было плохо с полетом мысли, но все-таки жизнь
теплилась, а где-то и расцветала. А теперь затаптывают все поле
подчистую.
Причем это затаптывание часто выглядит нестрашно, как некая
поправка, хотя по сути это тотальное уничтожение. Например, резкое
уменьшение отчислений с грантов в бюджет университетов, когда в уже
утвержденном гранте эту статью резко урезают с 60 до 15%. Когда мы
только приехали, в конце 90-х, эти отчисления составляли 20-25% от
суммы гранта. Вроде бы на этом фоне нынешние 60% слишком много. На
эти деньги здорово раздулась бюрократия, всяческие администраторы.
Но из этих же денег оплачиваются общие приборы, технические центры,
контракты на обслуживание оборудования (которые сейчас могут стоить
безумных денег, но без которых экспуатация приборов, типа
секвенаторов ДНК, просто невозможна). А так же крайне ценные
сервисы, типа автоматического слежения за температурами в
морозилках с образцами.
Чуть не самое ценное, что собрано за последние сто лет - это
коллекции образцов от пациентов, невосполнимые и уникальные.
Никакие новые разработки невозможны без проверки на этих
коллекциях. Во многих учреждениях раньше специальный человек
обходил морозилки с дозором вечером и утром, я это еще застала. Я
знала медицинского профессора, который жил в 5 минут от
университета и лично следил за морозилками, а когда раз в год ехал
на конференцию, то платил студентам за постоянный мониторинг. Мне
очень нравилось с ним работать, его образцы всегда имели наивысшее
качество в силу правильного хранения. Именно благодаря ему мне
удалось доказать некой высокопоставленной комиссии (из NIH), что
РНК вовсе не распадается в морозилке через год хранения, а бывает
целехонька и через 15-20 лет. Главное - держать правильный
температурный режим, не размораживать.
И вопрос этот с хранением образцов крайне важен - они стоят
безумных денег, если их коммерчески покупать, да и возможности
покупки ограничены. Один раз мне были нужны образцы нормальной
здоровой человеческой печени. Как ни странно, их не было нигде и ни
у кого, ибо люди неохотно расстаются со здоровыми органами. Можно
было купить/достать печень, которую вырезали при операциях по
удалению раковых опухолей, снаружи она состояла якобы из здоровой
ткани, однако же раковые клетки могли быть и там. В какой-то момент
я было обрадовалась, ибо можно было купить коммерческий образец. Но
данные о бывшем владельце печени они предоставляли только после
покупки. И заплатив $600, я с тоской узнала, что бывший владелец
так называемой "нормальной" печени умер от алкогольного
отравления... А нормальную печень мы потом нашли за бесплатно у
того самого профессора, который сам за температурой в морозилках
следил.
И это только один небольшой и неочевидный пример того, на что идут
дополнительные деньги с грантов. Этот сервис по присмотру за
морозилками зарежут в первую очередь, он дорогой, а будут спасать
людей и ставки. A в первую очередь от отсутствия таких образцов
пострадают диагностика и лечение рака. О чем следовало бы
задуматься нынешим старперам в правительстве. А Илону Маску неплохо
бы почитать про последние годы Стива Джобса.
Естественно, когда резко уменьшили отчисления из грантов
университету, никто не побежит увольнять администраторов. Вместо
этого порежут все эти необходимые сервисы. И еще не смогут
использовать общие деньги для помощи профессорам, которые потеряли
гранты. В нынешние времена грантовых денег дают слишком мало,
фондируется только около 5% заявок. А по большому счету, около
15-20% в нашей области вполне достойны фондирования. Плюс
ограничили количество подач на гранты от одного человека в год.
Значит вероятность пролететь сейчас велика, как никогда. Раньше
университет мог предоставить что-то типа займа в счет будущего,
поддержать безденежную профессуру. Правила бывали разные, и обычно
такая поддержка продолжалась не больше 2-х лет. Но даже полгода -
это лучше чем ничего. Сейчас этих денег не будет. А значит масса
людей будет выкинута на улицу без возможности найти другую работу.
Ибо обратно в академию профессора могут взять, только если есть
гранты, а получить грант можно только, если работаешь. А кроме
профессуры, есть еще и научные сотрудники. Их мало, но на них все
держится, ибо профессура не работает, а пишет гранты. Собственно, я
была таким научным сотрудником в университете 10 лет. На мне висели
две большие научные программы и человека 3-5 студентов, пока моя
шефиня занималась писательством. Теперь научных сотрудников больше
не будет. Будут занятые профессора и брошенные на произвол судьбы
студенты. И оставшиеся в науке будут пахать за копейки по 70 часов
в неделю. И выгорать, и уходить из науки.
Эти процессы уже вовсю происходят с моими друзьями в академии,
которые вообще-то люди выдающиеся и с высокой репутацией. Но мое
поколение уже предпенсионного возраста, мы в общем скопили денег,
выплатили дома, вырастили детей, и готовы все бросить и уехать
путешествовать, или сидеть с внуками. К сожалению, нынешнее
сокращение выбьет из академии молодых. Может это конечно и хорошо
для индустрии. Но кто будет студентов учить? И что станет с наукой
через 10 лет?
Может ли индустрия заменить академию? Нет, не может. Ни как кузница
кадров, ни как двигатель фундаментальной науки. В принципе, в нашей
коммерческой компании я нахожусь на самом краю рисерча, сплошная
инновация, высокий риск, разработка технологий завтрашнего дня. Но
нужен следующий уровень - день послезавтрашний, на годы вперед. И
коммерческой индустрии это не потянуть, никто не готов вкладывать
деньги без скорой отдачи через 3-5 лет. Краткосрочный характер
инвестиций - это вообще дикая проблема в биотехе. Наша контора
считается успешным примером, мы продаем около 100 тысяч
коммерческих тестов в год, имеем около 40% рынка по нескольким
ракам крови. И собираемся выйти на самоокупаемость только в будушем
году, через 15 лет после основания компании и получения инвестиций.
Наши кредиторы готовы ждать, но это крайне редкий случай, где все
было задействовано на старые финансовые связи и инвестиции личных
средств.
Еще один омерзительный процесс, который сейчас происходит, это
консолидация "технологических" олигархов вокруг Трампа. Все они,
отталкивая друг друга, рванули лизоблюдствовать ради сиюминутной
коммерческой выгоды. А значит и деньги их пойдут не на инвестиции в
новые технологии, а на развитие уже имеющихся, чтобы их впарить
государству в лице Трампа. Характерный пример - Илон Маск, который
вроде как получает контракт на 400 миллионов, чтобы поставить
Пентагону электрические грузовики. И впрямь, их особо не покупают,
а тут такая возможность. И Маск сначала потратит кучу денег на
производство этих траков, а потом Трамп потратит наши деньги на
закупку их у Маска. И проку не будет вообще никакого. Так что
надежды на инвесторов тоже нет, они не тем заняты.
Наш собственный опыт при совке отлично показывает, как легко
разрушить фундаментальную науку, и как трудно ее потом
восстанавливать. И что бывает со страной, которая с таким
восстановлением не справилась. Когда Россия закупает за бугром все,
семенной материал, мальки рыб на разведение, бычью сперму для
осеменения, яйца для бройлеров, телят на мясо, ферменты для
заквасок и все прочие компоненты, которые требуют развитой науки
для их производства. А уж если вспомнить про медицину, то вообще
абзац.
Медицина в Штатах конечно начнет страдать еще не скоро, за счет
богатой Большой Фармы. Плюс медицина тут склонна к консолидации
перед лицом врага. Мы с удовольствием узнали, что очередной тест от
нашей компании утвердили для коммерческого использования всего
через месяц после подачи документов, это вместо обычных 3-6
месяцев, медицинская комиссия решила поспешить перед лицом общей
опасности. С условием продолжающегося сбора данных и их частого
предоставления для рассмотрения.
Во время последнего годового мед осмотра в феврале, мой доктор
посоветовала прямо на месте сделать привику от пневмококков, а то
Кеннеди отменит бесплатные прививки. Я тут же согласилась. А
старшей внучке на последнем осмотре, тоже в феврале, воткнули сразу
три плановых прививки, видимо по тем же соображениям. Лана было
заругалась, но ей мама объяснила, что антиваксерство в нашей семье
не проходит. Сразу оговорюсь - дискутировать с антиваксерами я
здесь не буду, сразу отправлю в бан, надоело. С меня хватает идиота
Кеннеди в новостях.
В общем, птичку жалко, наука дело нужное. Да, конечно, есть
определенные плюсы в том, что погибнут "неестественные" и
"сверхестественные" науки. Но это случится ценой гибели
естественных. И мало никому не покажется, ибо ударит по нашему
здоровью и по судьбам наших детей и внуков. А утешать нас будут
тем, что университеты продолжат успешно производить адвокатов,
хорошо умеющих играть в компютерные игры...
___________________________________
Я сочуствую проблемам американки из Америки mary_spiri, а так же не собираюсь обсуждать её оценки Дональда Фредовича, Илона Эрроновича и Кеннеди. То, что она описывает, называется «вторичным одичанием» (тэг соответствующий; правда, mary_spiri, похоже, вообще не понимает, что это «вторичное одичание» и что она уже потихоньку живёт в мире «Времён Негодяев» Эдуарда Геворкяна).
Её слова
Да, конечно, есть определенные плюсы в том, что погибнут "неестественные" и "сверхестественные" науки.
показывают, что mary_spiri — «прикладник» до мозга костей.
Это было бы не хорошо и не плохо, если бы mary_spiri не была бы как в фильме «Терминатор 4: Да придёт спаситель» уверена, абсолютно уверена, что СУГУБО ПРИКЛАДНОЙ биотек является ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ наукой!
Нечто странное творится крайнее время с abrod'ом.
Он то на несуществующий А-390 сошлётся, то на полном серьёзе фото Косого Переулка запостит:
Однако, с его оценкой:
Неспособность отличать фундаментальную науку от прикладной это и есть кризис метода
Feb. 6th, 2025 05:12 pm (local)
Re: Объявлены лауреаты премии президента для молодых уч
да здравствует прикладная наука!
Link|.
...
Feb. 6th, 2025 09:27 pm (local)
Re: Вчера телевизор назвал эти работы "ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ
Неспособность отличать фундаментальную науку от прикладной это и есть кризис метода
Link|.
я вполне согласен.
Обьясните кто-нибудь mary_spiri, что даже «залюбись» какое «охрененное» лекарство от рака — НЕ фундаментальная наука. В картине мира ничего не меняется хоть триллион человек вылечи от рака.
Фундаментальная наука это ОНТОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос в самом общем виде звучащий: ИДЕ Я НАХОЖУСЯ? © Кто мы? Откуда мы? Чего хотим? Куда идём? Как устроен мир? В какой Вселенной мы все имеем несчастье/счастье жить? Что такое законы природы?
Теория Дарвина (независимо от степени её правильности/неправильности) в любом изводе — ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ наука. Газетным языком «Человек произошёл от обезьяны!» © есть частный вариант ответа (неважно, верный или нет) на общий вопрос «В каком мире мы живём?/Иде я нахожуся?» А вот ИНЖЕНЕРНЫЙ биотек (который, по мнению mary_spiri, губит Дональд Фредович) — СУГУБО ПРИКЛАДНАЯ наука. И фундаментальным он не будет никогда.
Прикладная наука не хуже и не лучше фундаментальной. Никакого «Неграм, собакам и прикладной инженерной науке вход воспрещён!» тут нет. Но когда фундаментальное абсолютно искренне подменяют прикладным, не отличая инженерию и бизнес от онтологии, то я согласен с Александром Максовичем, что научный метод помер...
Поддержать автора звонкой монетой.
Сбер: 2202 2080 9165 1233
Не просто украшение: почему люди выбирают вещи на заказ 
Морской голубой окунь 
Без названия 
Психопаты: рождение диагноза, часть седьмая 
Вонка, 2023 
10 серебряных дней Рождества 
Чаевые в этом месте приветствуются. 
Рожденные в СССР...С Днём Рождения страны нашего детства! 
Зимний бор 
