Журналист побеседовал с историком.
![топ 100 блогов](/media/images/default.jpg)
![Журналист побеседовал с историком. Журналист побеседовал с историком.](/images/main/jurnalist-pobesedoval-s-istorikom-0ccfff.jpg?from=http://kpmedia.ru/upload/iblock/18a/18afedc59b36eaff3d9bc2200e893c11.jpg)
![Журналист побеседовал с историком. Журналист побеседовал с историком.](/images/main/jurnalist-pobesedoval-s-istorikom-4ac72b.jpg?from=https://i.ytimg.com/vi/dxu5PVUk2Ro/maxresdefault.jpg)
![Журналист побеседовал с историком. Журналист побеседовал с историком.](/images/main/jurnalist-pobesedoval-s-istorikom-e3dc77.jpg?from=http://image.prntscr.com/image/de847ccac5c2463f955f433193a49bf9.png)
Каждый год в преддверии Дня Победы оживляется весьма
специфическая общественность и у нас в стране, и за рубежом,
которая начинает усиленно пропагандировать мифы о Великой
Отечественной и Второй Мировой. Мифы совершенно одного плана: о
союзнических отношениях СССР и фашистской
Германии, о том, что Сталин чуть ли не
вырастил Гитлера, что Красная Армия вся сдалась в плен
гитлеровцам в начале войны, что если бы не помощь США
и т.д. О том, как обстояли дела на самом деле, в эфире радио
«Комсомольская правда» рассказал известный историк,
советник ректора МПГУ Евгений СПИЦЫН.
Евгений Спицын в 1991 окончил Московский педагогический гос.
университет, в 2000–2008 гг. был директором одной из московских
школ. с 2007 по 2009 проректор Института мировых цивилизаций.
В рамках Единой концепции исторического образования написал
«Полный курс истории России для учителей» в 4-х
книгах.
ДРУЖИЛ ЛИ СТАЛИН С ГИТЛЕРОМ?
БУШИ, КЕННЕДИ, ДАЛЛЕСЫ. ИЛИ ПОЧЕМУ ГИТЛЕР СТАЛ НУЖЕН В
1932-М
ПАКТЫ, ПАКТЫ, ПАКТЫ. ИЛИ КАК СТАЛИН ПЕРЕИГРАЛ
ЕВРОПУ
- Но пакт Молотова-Риббентропа мы ведь не можем
отрицать? Исторический факт.
- То, что мир втягивается во Вторую мировую войну, стало
очевидно в начале 30-х годов. Еще до прихода Гитлера к власти в
32-м году тогдашний народный комиссар иностранных дел СССР Максим
Литвинов выступил с идеей создания системы
коллективной безопасности в Европе. Понятно, что эта
идея была установкой высшего политического руководства страны -
Сталина, Молотова и других. И эту идею, как ни
странно, поддержали и в некоторых европейских столицах. Достаточно
назвать министра иностранных дел Франции Луи Барту.
Были и в Европе здравые люди, которые понимали, что возможный
агрессор в Европе должен быть остановлен именно системой. Но Луи
Барту был убит, а после него к идее коллективной безопасности стали
относиться иначе. Историки позже установили, что спецоперация по
убийству Барту под названием «Тевтонский меч» (убийство короля
Югославии и Барту - прим. авт.) готовилась именно в
Берлине. И одним из ее участников был небезызвестный
Отто Скорцени. Идею коллективной безопасности заместил принцип
двусторонних пактов между государствами. Например, был заключен
пакт о ненападении между СССР и Чехословакией в
1935-м. Годом раньше был заключен пакт Пилсудского-Гитлера. И в
1939-м Москва попыталась заключить трехсторонний пакт
с Францией и Великобританией. Известные переговоры,
которые тоже попытались дискредитировать «перестроечные» историки.
Якобы Сталин, когда принял решение подписать пакт с Гитлером, он
Ворошилову послал личную записку: «Клим, кончай
крутить шарманку, переговоры больше не нужны». Хотя генерал Думенк
– переговорщик от Франции - прямо писал, что «именно СССР был
больше всех заинтересован в заключении этого пакта и только
непримиримая позиция Польши, которая отказывалась
пропустить советские войска через свою территорию в случае начала
европейской войны, не позволила нам подписать этот пакт». Кстати, в
июне 1939 г. с тем же Риббентропом аналогичные пакты
заключили министры иностранных дел Эстонии и
Латвии Карл Сельтер и Вилли
Мунтерс.
- А ведь годом раньше Польша не разрешила проход Красной
армии и не позволила СССР оказать помощь
Чехословакии.
- Поляки сейчас все время ставят нам в упрек, что мы приняли
участие совместно с немцами в агрессии против суверенного Польского
государства. Но давайте честно признаем: Польша в тот период играла
самую паскудную роль в международной политике. Это так называемый
шакал Европы, который был на привязи то у британцев, то у
французов, то у германцев. Они сейчас плачут по поводу того, что
тогда в очередной раз уничтожили польское государство, но молчат,
что они сами приложили к этому руку. Вспомните Мюнхенский сговор.
Вопрос о том, что Чехословакия будет расчленена,
вернее, от нее будет отторгнута Судетская область,
населенная этническими немцами, которая вошла в состав Чехословакии
по итогам Первой мировой войны, решился еще в начале сентября 38-го
года. Президент Тайного совета Великобритании лорд Рейнсемен был
посредником в разрешении первого Судетского кризиса. Именно он вел
переговоры с президентом Чехословакии Бенешем, и заставил его пойти
на уступки. Как только он покинул Прагу, тут же на
территории Судетской области вспыхнул хорошо известный мятеж под
руководством Генлейна (лидер местной нацистской партии), открыто
поддержанный Берлином. Как только мятеж вспыхнул, через
пару дней премьер-министр Великобритании
Чемберлен уведомил Гитлера, что готов посетить его в
любое время для решения этих проблем. После встречи с Гитлером
Чемберлен провел переговоры с Даладье. Состоялась встреча Гитлера,
Деладье, Чемберлена и Муссолини, где было подписано
это соглашение. А представителя Чехословакии уже после подписания
соглашения просто пригласили в кабинет и поставили перед фактом
того, что от Чехословакии отторгается Судетская область. В один и
тот же день, когда немецкие части вошли на территорию Судетской
области, польские части вошли на территорию так называемой
Тешинской Силезии, которую тоже отторгли от Чехословакии. Это к
вопросу о том кто был агрессором.
- Очень показательно - немцы и поляки в один день
оккупировали части Чехословакии. А Красная Армия вступила в Польшу
лишь через 17 суток после того, как на нее напал
Гитлер.
- Да. Причем, каково развитие событий! Уже 6 сентября, через
пять дней после начала войны Германии против Польши передовые части
вермахта подошли к Варшаве. А 14 сентября Варшава была
взята. Польское правительство убежало в Люблин, а
оттуда в Румынию, а там уже в Лондон.
Берлин шесть раз за этот период посылал депеши в адрес советского
руководства, предлагая вступить в войну против панской Польши. Но
Москва эти депеши игнорировала. СССР начал знаменитый
Освободительный поход Красной армии только 17 сентября 1939-го
года, когда Польского государства уже не существовало. И еще очень
важное обстоятельство: СССР, начав этот поход, вышел только на так
называемую линию Керзона, то есть, ту западную границу
СССР, которая была определена еще по условиям Версальского мирного
договора 1919 года. И тогдашний лорд Адмиралтейства, будущий
премьер-министр Великобритании сэр Уинстон Черчилль
прямо заявил, что СССР имел полное право выйти на эту границу.
Фактически свою границу, вернув завоеванные ранее Польшей советские
земли. Не кто-нибудь, а ярый антисоветчик Черчилль!
- Если Черчилль признал, тогда почему этот пакт
подвергается такой жесточайшей критике.
- Просто Сталин в один щелчок обыграл европейских геополитиков. Он фактически, подписав пакт за неделю до нападения Гитлера на Польшу, обрушил всю многоходовку и конструкцию, которая родилась в их головах за несколько лет до того. Они пришли просто в неописуемый ужас. Победители дипломатических баталий 18-го, 19-го, 20-го веков считали, что они любого обведут вокруг пальца. Не обвели!
План войны против Польши под кодовым названием «Вайс» Гитлер подписал в апреле 1939 года, то есть, за 4 месяца до подписания пакта Молотова-Риббентропа. Гитлер нападает на Польшу. Понятно, что на Польше он не остановится. Ему куда дальше идти? По замыслу стратегов в Париже и в Лондоне дальше Гитлер должен был двинуться на восток. Он сам писала про «жизненное пространство» на Востоке. И они уже в предвкушении сидели, они для этого и к власти его приводили. Логика. А что делает Гитлер?! Он подписал соглашение с СССР и двинул свои полчища на запад. И мы хорошо знаем, чем это закончилось для европейских стран.
Вот почему пакт вызывает жгучую ненависть у представителей нашей
либеральной общественности. Сталин победил европейскую дипломатию и
стратегию еще до начала войны.
… И ПОРАЖЕНИЙ ГОРЬКИЙ ОПЫТ
- Я недавно читал книгу «Я был адъютантом генерала
Андерса» и обратил внимание, что начало войны в Польше и Великой
Отечественной очень схожи по неразберихе в армейских частях, по
неэффективности противостояния немцам. Почему? История с Польшей
нас ничему не научила?
- Что касается причин поражения – они многофакторны. В свое время маршал Жуков в своих мемуарах писал, что для нас был неожиданен не сам факт перехода немцев границы, потому что все к войне готовились, знали, что война будет вот-вот, а сила и направление ударов немцев на главных направлениях, где они имели 6-8-кратное превосходство. И современные историки, изучавшие эту проблему на базе архивов, они установили, что немцы – и надо отдать им должное – создали к началу войны с Советским Союзом четыре мощнейших танковых группы, численностью 150-200 тысяч человек каждая. Это танки, мотопехота, подвижная артиллерия и т.д. У нас таких танковых групп, которые по своим масштабам были равны не одной танковой армии, не было. Мехкорпуса, конечно, не могли сдержать вот эту махину гитлеровских войск. И эти танковые группы – имеются в виду 1-я танковая группа генерал-полковника Клейста, 2-я танковая группа генерал-полковника Гудериана, 3-я танковая группу генерал-полковника Гота и 4-я танковая группа генерал-полковника Гёпнера – это первое обстоятельство, обусловившее поражения первого этапа.
Второе обстоятельство – стоит признать, что наша военная
разведка на первом этапе войны оставляла желать лучшего. Мы не
смогли, например, предупредить быструю ночную переброску этих
танковых групп по всему фронту, когда война уже шла полным ходом.
Почему, например, наши войска попали в окружение под
Киевом? Ведь была возможность держать этот днепровский
рубеж. Гудериан бы не смог ничего сделать силами своей 2-й танковой
группы, потому что севернее был создан Брянский фронт
генерал-полковника Еременко, и он довольно плотно
держал Гудериана. Возможности зайти в тыл войск Юго-Западного
фронта генерал-полковника Кирпоноса у Гудериана не было. Но в этот
период с юга, с плацдарма в районе Николаева, была
проведена немцами блестящая операция по ночной переброске войск 1-й
танковой группы генерал-полковника Эдвальда фон Клейста на
Кременчугский плацдарм. И наша разведка профуфукала эту переброску.
А после того, как эта танковая группа была сосредоточена на
Кременчугском плацдарме, она ударила и прорвали оборону
Юго-Западного фронта. Немцы замкнули клещи восточнее Киева, в
районе Лохвицы, и наши войска попали в плен. То же
самое под Вязьмой произошло. 4-я танковая группа
из-под Ленинграда, генерал-полковника Гёпнера была
переброшена под Вязьму, опять-таки ночью, скрытно, и наша разведка
опять проморгала все это дело. И на том участке фронта, Западного
фронта, где ожидали удар максимум одной танковой дивизии, ударили
два немецких танковых корпуса. Естественно, они прорвали оборону
войск Западного фронта. Тем более, немцы авантюристично пошли не по
дорогам, а по болотистой местности. Если бы там был поставлен
заслон, даже из войск 16-й армии Константина
Рокоссовского, если бы вовремя предупредили бы вот
этот удар, то немцы были бы разбиты в пух и прах. Там вообще от них
ничего бы не осталось. Но вот, что называется, не судьба. И клещи
вот Вяземского котла в начале октября 1941 года замкнулись, и это
соответствующим образом сказалось затем и на тяжелой ситуации с
Московской битвой. И снова – пленные.
- Какие-то совершенно гигантские цифры пленных
приводятся?
- Еще одна фальсификация. У нас в горбачевские и после времена стали смаковать первые недели и месяцы войны, причем, начали лгать. Например, тех же пленных, которые были взяты в первые месяцы войны, говорили, что чуть ли не вся Рабоче-крестьянская Красная армия была взята в плен в первые месяцы войны - там 3-3,5 миллиона человек. Это ложь, которую и сейчас кое-кто постит. Серьезные историки специально занимались этим подсчетом – в первые недели войны в плен попало порядка 500-550 тысяч. Под Киевом тоже счет пленных шел на сотни тысяч, но не 650 тысяч, как говорят либеральные историки, порядка 430 тысяч. Это, конечно, много, но это не три миллиона человек. Сами подумайте, кто бы тогда срывал план молниеносной войны, если бы у нас вся армия, как нам сейчас вещают, в том числе, известные а-ля монархисты, сдалась?
Самый главный итог приграничных сражений, Смоленского сражения, битвы за Киев и т.д. состоял в том, что план Барбаросса рухнул. Они выбили Гитлера из графика. Молниеносной войны не случилось, и Гитлер проиграл войну уже в 1941 году. Это было ясно всем. Вопрос стоял только во времени, когда Гитлеру окончательно будет сломлен хребет. Поэтому всем тем, кто воевал именно в 1941 году, надо отдать самый низкий и святой поклон за то, что они своими жизнями, по сути дела, предопределили нашу победу в мае 1945 года. Потому что именно эти люди сломали весь план ведения войны против Советского Союза и предопределили победу. Именно вот эти, которые воевали под Киевом, под Смоленском, под Вязьмой и т.д.
Ну, и еще надо учитывать, что немцы всегда завышали свои успехи,
в том числе и число взятых в плен. Мы занижали, они завышали. Это
первое. Второе. У меня дед Николай Яковлевич
Парамонов, например, попал под Вязьмой в плен. Вот он
бежал, и он потом прошел через соответствующую проверку и вернулся
на фронт.
- Не расстреляли? Ведь всех же либо расстреливали, либо
в ГУЛАГ.
- Нет, он прошел проверку в особом отделе и вернулся в обычную часть на фронт. Даже не в штрафники. Расстреливали тогда в основном диверсантов и перевербованных в плену. Тогда же вслед за вермахтом шли вот эти абверовские школы, где быстренько готовили на скорую руку перевербованных диверсантов для осуществления каких-то диверсионных акций. Немцы в тот период войны старались брать массовой заброской «скорослепленных» диверсантов, а не профессионалов. Так я продолжу, по сути немцы вели двойную, а нередко и тройню бухгалтерию, записывая одно и тоже лицо, бежавшее из плена, в качестве нового военнопленного. Вот отсюда тоже неразбериха с цифрами. Были и другие формы «приписок», всем же хотелось отличится, получить очередную награду…
Конечно, наши потери были ужасны. А у нас зачастую стыдливо
скрывают реальные цифры. Я же, напротив, думаю, что об этом надо
говорить, и это лишний раз подчеркивает масштабы и мощность
советской экономики – мы потеряли в боях в 1941-м более 20 тысяч
танков. Это 73% от списочного состава танковых соединений на начало
войны. Но именно эти «железки» вместе с героизмом советских солдат
и офицеров остановили гитлеровский блицкриг.
- То есть к концу года у нас осталось всего 27% от
списочного состава танков, причем серьезная часть была
сосредоточена на Дальнем Востоке. Мы висели на
волоске?
- Нет, конечно. Положение было серьезном, но у нас же практически с первых дней войны началась эвакуация гигантского промышленного потенциала на восток. Причем, не в чистое поле вывозили. У нас люди никак не могут понять одной простой мысли – а куда вывозили-то все? Ну, то, что были созданы заводы-дублеры, это хорошо известно. Действительно, в годы первой, особенно второй и особенно третьей пятилеток создавались заводы-дублеры, то есть, которые могли в нужный момент перевести производство с мирной продукции на военную. А смысл тогда вывозить оборудование и людей? Было же вывезено колоссальное количество оборудования и более 10, а некоторые говорят - и 13 миллионов человек. Этих людей не в поле же надо было высаживать, их же надо было каким-то образом обустраивать, кормить, одевать и т.д.
СОВЕТСКОЕ – ТАКОЕ, КАКОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО
|
</> |