рейтинг блогов

Допотопные цивилизации: какие они были?

топ 100 блогов denalt05.04.2024 Допотопные цивилизации: какие они были?

Собственно я несколько морально устал писать о происходящем на наших глазах демографическом апокалипсисе. Таки давно у меня здесь не было исторических текстов. В связи с чем я вспомнил дискуссию на ФАИ о "допотопных" цивилизациях: могли ли они существовать и в каком формате? Выводы свои и коллег я здесь изложу, а потом обсудим насколько они достоверны.

Ответ о возможности существования разумеется положительный. Нас вполне еще могут ждать находки архивов и прочих "закладок" условных атлантов и гипербореев. Это убеждение основывается на очевидном факте - еще в моем детстве в 80-е годы ХХ века древнейшей цивилизацией считался Египет - типа 3 тыс. лет до н.э. Сейчас уже очевидно что цивилизация Мессопотамии древней - шумерские города-государства существовали как минимум в 3500 г. до н.э. и есть упоминания о едином государстве еще до того. Плюс "шумерская загадка" - шумеры пришельцы в земле Двуречья и их легенды прямо говорят что они пришли с острова в океане...
Также еще полвека назад отсутствовало понимание устройства мира в куда более близком чем 4 тыс. до н.э. бронзовом веке. Роль Хеттского царства - равного Египту и Вавилонии тотально недооценивалась и о нем даже не упоминалось в учебниках большинства стран. Теперь мы знаем насколько сильная и интересная цивилизация это была. Причем конкретно для нас - индоевропейцев, куда более предковая чем разного рода Египты.
Появилась куча инфы про протогосударственные общества индейцев обоих Америк и даже папуасов задолго до нашей эры...
Возникает вопрос - чего еще мы не знаем?

Здесь логично попробовать "от противного". А какие есть аргументы, что "допотопных" цивилизаций не было? Далее под катом ОЧЕНЬ много текста и картинок:)

1. "Геолого-следовой". По идее цивилизация должна была оставить после себя следы как в виде разработанных месторождений так и в виде крупных сооружений сохранившихся в труднодоступных местах в духе "ракеты в тундре". Сооружений мы таких не наблюдаем, а месторождения нам достались нетронутыми в том числе очень древние - уровня миллиарда лет. Но это все аргументы относительно отсутствия в прошлом цивилизации уровня ХХ века. Причем основанной на тех же принципах что и современная индустриально-промышленная цивилизация человечества. С этим никто и не спорит - такого аналога в прошлом не было.
Даже геолого-промышленный аргумент опять-таки касается глобально-континентальной цивилизации с уровнем добычи полезных ископаемых на уровне хотя бы XVIII века. Локально-прибрежных-островных - даже со сходным уровнем добычи (не говоря о меньшем) это не касается. Собственно развитая система водных и ветряных мельниц на уровне начала 18 века в Европе прекрасно может существовать в "нижних землях" (Голландия ага-ага). Т.е. как раз на нынешнем шельфе в дельтах крупных рек с болотами-торфянниками - источник энергии ага. В общем энерговооруженность на уровне Англии начала XIX века может вообще не оставить после себя следа. А это на минуточку мировая торговая империя. Впрочем для той мировой империи вообще не нужна серьезная индустрия, хватит парусников уровня каравелл Колумба.

Подраздел этих же аргументов - отсутствие следов "предшественников" в Космосе, а точнее на околоземной орбите т.к. все прочее мы не исследовали еще. Ну да, "предшественники" не вышли в космос. Или по каким то причинам не разместили свои спутники в точках Лагранжа (где их и современная цивилизация особо не размещает), или были десятки тыс. лет назад и те все равно упали... или в ходе конфликтов Падения посбивали их друг у друга к фигам / уничтожили по идейно-религиозно-культурным соображениям... В общем даже более аргумент "ни о чем" чем предыдущие.
Хотя даже здесь ничто не мешает представить, что в раннем протерозое Земля была частью некой Галактической Империи (как и Марс с Венерой), а потом все это было снесено войной с применением оружия куда более мощного чем сейчас располагает человечество, но то все же скорее по части фантастики, а не истории.

2. Как раз "оружейно-катастрофический". Мол если достаточно мощная цивилизация существовала, то как она погибла? Где следы применения "супероружия"? Сей "аргумент" о конце той цивилизации опять-таки касается глобальной войны с применением ЯО что отображает уровень страхов глобального общества 2й половины ХХ века. Ну да - тотальной ядерной войны в прошлом не было (и то с оговоркой - на широко освоенных сейчас человечествои территориях). Не очень понимаю что это доказывает. Я кстати в свое время говорил и разбирал (в теме Третья Мировая в 70-х), что цивилизация современного типа даже такой войной будет отброшена максимум на полвека назад в техническом развитии. Опять таки соглашаемся - цивилизации такой как сейчас в обозримом историческом прошлом не было.

Вот только цивилизации о которых идет речь вполне могли быть: а) локальными а не глобальными и следовательно более уязвимыми; б) сгинуть в результате не ядерной, а климатической/биоэпидемиологической/демографической и т.д. катастроф или их сочетания. Что не оставило бы следов и шансов.

Кстати, даже вне этих рамок следы "применения супероружия" таки есть. Существует такое явление как "витрифицированные форты". Остатки порядка 200 подобных сооружений существуют на большей части Европы, включая Британские острова, Францию, Скандинавию, Германию, Венгрию, Португалию. Имеется подобное и в других частях света, например индостанский Мохенджо-Даро. Как правило, сооружения расположены на холмах и занимают выгодные оборонительные позиции. Составляющие их камни песчаника, гранита и т.д. были подвергнуты витрификации, то есть разогреты до так называемой температуры стеклования, которая в данных случаях была не ниже 1100—1300°С. Их камни и связывающий раствор превращены в стекло, чёрно-зелёный цвет которого и фактура подобны кузнечному шлаку. При этом часто длина стен превосходит 20 метров, толщина 2,5 и высота — 1 метр. То есть для создания описанного эффекта требовалось значительное по мощности и длительности тепловое воздействие. Насколько мне известно современная наука таки так и не дала объяснений этому феномену

3. "Человеко-Генетический". Мол отсутствуют следы смешивания людей с разных континентов в "доисторические времена". Это просто неправда. Как генетика, так и исторические хроники и легенды тех же индейцев и скажем австралийцев содержит "память контактов". Она попросту "затерта" массой метисации современности - начиная с 16 века. А уж в генетическом многообразии Африки можно спрятать что угодно.
Опять-таки - генетика доказывает лишь, что ничего подобного обществу ХХ века с его декларативным и реальным равенством народов в мировом масштабе ранее не было. Существование же в прошлом жестко стратифицированных обществ где межрасовые связи и межконтинентальные миграции не приветствовались и строго пресекались соответственно вполне возможно даже в глобальном масштабе.

Ну и самое жОсткое. Вполне можно представить не то что межрасовую, но даже мультивидовую (10-15 биологических видов Хомо одновременно!!! а если гулять, то можно и негуманоидов впихнуть) цивилизацию существовавшую на уровне вплоть до скажем Античности 1,2 млн лет назад или 70 тыс. лет назад со вполне себе широкими межрасовыми контактами.

Ибо в истории человеческой популяции есть так называемые "бутылочные горлышки":
а) 1,2 млн лет назад произошла некая катастрофа, которая едва не привела к гибели Хомо. Население резко сократилось больше чем в 10 раз, осталось только 18,5 тысяч людей.
б) 75 тысяч лет назад. Извержение вулкана Тоба на Суматре (Индонезия) привело к климатической катастрофе. По мнению ученых, в этот момент резко снизилась температура на планете, ведь частицы пыли от вулкана закрыли Солнце. Число людей сократилось всего до 2 тысяч человек.
... какая там была генетика до того... тайна покрытая мраком да.

4. "Животноводческий". Типа отсутствуют следы "друзей человека" на разных континентах. Но это опять неправда. Лошади (а также верблюды и много кто еще) в древней Америке были. Они просто не дожили до волны глобализации времен ВГО. "Стерильны" лишь Австралия и Океания. Но их освоение современной глобальной цивилизацией началось лишь в 19м веке. Т.е. даже глобальную цивилизацию в прошлом стоящую на уровне 18 века этот аргумент не опровергает.

А можно и проще - биоцивилизацию и уровень развитой античности. На мой взгляд лучшая непротиворечивая реконструкция реалАтлантиды + греческих мифов это "Будь проклята Атлантида!" Из любимых книг детства у меня. Реконструкции западных авторов имхо и рядом не стояли. Здесь "биоцивилизация" это всего лишь более интенсивное приручение и одомашивание живности до дельфинов включительно. Типа то что было в Древнем Египте (где и львы и канны и многие другие "в строй" были поставлены) это остатки былой роскоши. Как же без ручных мамонтов))

Ну собственно все. Больше аргументов "Против" я не видел. Прошу понять - я не доказываю, что в прошлом была высокоразвитая человеческая цивилизация (нечеловеческая 50-500 млн. лет назад - тем более, в плане что еще легче). Я лишь показываю, что все "аргументы" всего лишь задают ограничения. Причем на весьма высоком уровне. Оставляющем простор фантазии скажем так.

Теперь коснемся поподробней хронологии и географии. Всех, о ком мы сейчас не знаем можно разделить на условных "атлантов" и "гиперборейцев". Первые - те, чьи следы скрыл поднявшийся уровень моря, вторые - те, чьи следы скрыты ледниками. Из такой формулировки можно сделать ряд выводов:

А). Что вообще может убить цивилизацию "в ноль", т.е. обрушить выживших до уровня палеолита? Войны, эпидемии - судя по историческому опыту, всё мимо кассы. Даже системный ресурсный/сельскохозяйственный кризис (катастрофа Бронзового века) - не то по масштабу. Похоже, что реально остаётся только климат - оледенение (для "гиперборейцев") или потепление с потопом (для "атлантов"). Впрочем мой любимый вопрос демографического истощения остается открытым. Некоторые наблюдения над поздним Римом говорят о том, что таки и так может цивилизация заканчиваться. "Не взрыв, но всхлип".

Б). Нижняя граница существования "атлантов" во времени - это затопление последних крупных участков суши, оставшихся после LGM. Примером такого участка суши может служить Доггерлэнд, соответственно, цивилизация "Атлантов" должна была существовать не позднее 5-6 тысячелетия до н.э.
Допотопные цивилизации: какие они были?
Наиболее вероятные локации - остальной шельф Европы как атлантический, так и средиземноморский, обширный шельф около Китая и Японии. Вот, нарпример, «Монуме́нт Йонагу́ни» на шельфе в тех краях:
Допотопные цивилизации: какие они были?
Так например, как будет выглядеть восточная Азия при -130 метрах, от сегодняшнего уровня моря:
Допотопные цивилизации: какие они были?
... а еще Карибский бассейн, субконтинент Сунда, некий Дилмун как в Персидском заливе так и далее в океан... Мест полно на самом деле. Можно непротиворечиво описать глобальную допотопную цивилизацию в Атлантико-Средиземноморско-Индийско-Китайском бассейнах с техническим уровнем 18 века.
Конечно какой-нибудь Сундаланд - довольно сомнительно, учитывая его историю, население (с IQ зачастую ниже негритянского) и "стерильность" (изолированность) местной фауны. Но в "добутылкогорлышковые" времена все возможно и здесь.

В). С гиперборейцами хуже. Понятно, что там, где сейчас материковые ледниковые щиты, никакой цивилизации никогда не было.
Если же говорить о тех, кто жил там, где ледник пришёл и ушёл, то их существование тоже выглядит практически невозможным, их следы бы уже нашли.
Хотя, если большую часть артефактов движение ледника стёрло в порошок, а дело было в Сибири, где раскопок было немного, то здесь возможны варианты. Сибирь довольно перспективное место, пусть и для локальных, а не крупных цивилизаций. Кочевники опять же мало следов оставляют, а могут формировать государства изрядных размеров и сложности. А в приледнековой Евразии для них по идее есть перспективы.

Нижняя граница существования - очевидно, "гиперборейцы" должны были жить до LGM - т.е. не ранее 25-30 тыс. лет назад, а лучше - свыше 100 тыс. лет назад, т.е. ещё в межледниковье.

Г)."Верхнюю" граница по расстоянию от предыдущей цивилизации до нас определить гораздо труднее. Сложно сказать, что вообще может её ограничивать. Возраст Хомо сапиенса? Но кто сказал, что носителями высокоразвитой цивилизации не могли бы быть, допустим, неандертальцы и другие развитые гоминиды - и тогда горизонт расширяется 1000000+ лет назад.
Может ли быть ограничением на возраст дата самого раннего появления "несгораемых" технологий, которые не будут забыты, если их один раз открыть? Но такой технологией не является даже земледелие - на максимуме оледенения из-за усугубляющих друг друга проблем с увлажнением, температурой и содержанием СО2, даже сам-3 труднодостижим даже в максимально благоприятных районах типа Калимантана. Поэтому, земледелие можно "забыть" в условиях климатической катастрофы - оно просто может стать бессмысленным.
Огонь является примером (невозможно представить обстоятельства, необходимые для его утраты), но это будет очень "мягкое" ограничение - "атланты" и "гиперборейцы" должны быть не старше тех самых 1200 тыс. лет.

Немного подробней про Атлантиду - как в Атлантике, так и в Средиземном и даже Черном морях. На сей счет немерено теорий. ЕМНИП допускают до 11 (!) открытий/закрытий того Гибралтара. В зарубежной фантастике есть криптофантазия про "древнюю погибшую цивилизацию" связанную с этим событием - сага Дж. Мэй "Изгнанники в плиоцен".
Но для наших "атлантских" целей достаточно закрытия/открытия в более близкие периоды.
Плиний Старший, в начале шестой книги своей «Естественной истории», полагает, что океан смог «ворваться через размытые горы и, оторвав Кальпе от Африки, поглотить гораздо больше земли, чем оставить». По свидетельству Эратосфена, математика и географа, с удивительной точностью в III веке до н. э. определившего диаметр нашей планеты, «во времена Троянской войны еще не было разрыва материка у Геркулесовых столпов».

Посмотрим на последний ледниковый период. По оценке специалистов, максимальный объем льда 20 тысяч лет назад составил около 100 млн. кубических километров (куб. км). Сегодня объем льда составляет 26 млн. куб. км. Таким образом, к сегодняшнему дню (конечно, значительно раньше) растаяло 74 млн. куб. км льда. Площадь мирового океана - 179,7 млн. квадратных километров. Если даже предположить, что к началу таяния площадь океана была такой же (что, конечно, не так - площадь была меньше), то несложные расчеты (деление объема льда на площадь океана) дают цифру подъема (опускания) воды более 400 м! За счет того, что лед сам по себе занимал не только сушу, но и некоторую часть океана, уровень опускания был несколько меньше, но с другой стороны еще и тепловое сжатие воды...

Между юго-западной оконечностью Пиренейского полуострова и северо-западным побережьем Африки, 18-километровой дугой выгнутой в сторону Атлантического океана, протягивается порог подоконника Камаринала. Порог − самый мелкий проход по морскому дну между пиренейским полуостровом и Африкой. Представляет собой узкую подводную гряду с глубинами над вершиной 100−300 м, ограниченный на обоих концах крутыми сбросовыми уступами, свидетельствующими о тектоническом опускании (провале) порога при открытии Гибралтарского пролива.
Допотопные цивилизации: какие они были?
Порог приобрел такой рельеф и вид в результате мощных течений. 120 тыс. лет назад (до ледника) рельеф там по центру этой гряды-порога мог быть другим. И еще одно обстоятельство позволяет «снизить» глубину пролива. Ледники, о которых идет речь, возникали на евроазиатской литосферной плите в ее северной части. Вес ледяного покрова в максимуме составлял триллионы тонн. Поскольку слой верхней мантии достаточно пластичный, то на севере евроазиатская плита под действием вертикальной силы, обусловленной весом ледника, должна опускаться, а южный участок должен приподниматься (см. реальное погруженное положение сейчас Антарктической плиты и идущий до сих пор подьем Скандинавии после того самого ледника). Снижение уровня океана и одновременный подъем плиты привели к расширению суши и к появлению новых островов, преимущественно на южной границе литосферной плиты.
Теперь с большей уверенностью можно сделать предположение о том, что когда уровень океана опустился на 100−150 м, то не только Британские острова соединились с континентальной Европой, но и Африка объединилась с ними. Между Геркулесовыми столбами образовалась дамба, и Средиземное море в очередной раз превратилось в озеро. Впрочем даже без литосферных подвижек требуемые для уверенного перекрытия "порога" 250-280 метров на пике оледенения получаются свободно, а ведь могло быть и до 200 метров (с учетом смыва осадочных пород в более близкие к нам эпохи).

Перекрытие канала могло произойти в промежутке от 30 до 20 тыс. лет назад, но могла произойти и много раньше − более 400 тыс. лет назад. Поскольку сток европейских рек в ледниковый период в Средиземное море резко упал, то его уровень при этом, а также за счет испарения, существенно снижался в течение десятков тысяч лет. Вода отступала, береговая линия постепенно расширялась, увлекая за собой людей на новые территории. На новых берегах за 20 тысяч лет вполне могла развиться цивилизация, могли появиться древние города и государства.

14 тыс. лет назад ледник стал таять, а уровень Атлантики повышаться. Когда через несколько тысяч лет уровень океана сравнялся с участком суши, соединявшим два континента, естественная дамба была прорвана. Это могло произойти по разным причинам: то ли в результате начального размытия и образования протоки, то ли в результате землетрясения. К этому времени уровни океана и Средиземного моря существенно различались. Перепад мог составлять несколько сот метров. Образовался мощный водопад, и дамба стала быстро разрушаться.
К началу таяния ледника большая часть самой западной части Средиземного моря − море Альборан − частично превратилась в сушу, в центре которой находился остров − хребет Альборан.
Допотопные цивилизации: какие они были?
Еще один вариант для Атлантиды.

Когда океаническая вода хлынула через образовавшийся пролив в море Альборан, то это, действительно, было потопом. Все море Альборан могло заполниться водой за несколько часов. Если предположить, что уровень Средиземного моря снизился по сравнению с уровнем океана на 100−200 метров, то при его нынешней площади 2,5 млн. квадратных километров и при объеме втекающей воды 1 куб. км в секунду вся чаша Средиземноморья заполнилась водой до современного уровня за 10−5 дней. Ошибка в расчетах может быть связана с выбранной скоростью потока.
По следующему прорыву-потопу Черноморскому вроде даже модель строили. Учеными установлено (по данным анализа затопленных береговых линий и распространения слоев осадочных пород Черного моря), что уровень моря около 5500 лет до н.э. поднялся от −140 до 0 метров (в современной системекоординат) примерно за 300 дней.

Ну и что касабельно "атлантических" территорий, то те же Канары увеличивались в разы, а Азоры это зона постоянной вулканической активности и по сей день. Тектоническая активность в прошлом с опусканием этого участка насколько я понимаю допустима с ТЗ науки.
Но даже и на минималках 1,5 Азорских архипелага это 2,5 Родоса где-то. Насколько там все неплохо было с цивилизацией и технологиями много свидетельств осталось. Ресурсов хватило.

Ну вот такие соображения) Давно не писал таких объемных текстов) Прошу всех хоть немного заинтересованных в теме высказаться.

Оставить комментарий

Архив записей в блогах:
...
Интересно! Я смотрю, все шире распространяется мнение, что Путин, дескать, просто "впал в неадекват". Начал Белковский (который прямо обвинил Путина в приступе шизофрении), но, как ни странно, тема подхвачена. Да, в общем, последствия прямо и недвусмысленно заявленного желания вдруг взять ...
Оригинал взят у olenka_ilyina в Надеюсь, меня не убьют Оговорюсь сразу, я в ваши танки не играю. Делала две попытки порулить мужниными танками, поняла, что нечего позориться. Я здесь пишу как жена виртуального танкиста геймера. Нет, не ждите получить  порядком поднадоевшую ...
22 января 1943 года расстрелян после страшных пыток Герой Советского Союза Перед расстрелом он тайком передал записку Н.И. Сосниной. Там было написано: "К тебе обращаю мои последние слова: мне не страшно умирать за Родину. В застенках гестапо последние дни своей жизни я доживаю гордо ...
Если вы хотите повести за собой массы (т.е. людей со средним или ниже среднего интеллектом) — продавайте им ложные надежды (т.е., фантазии) и бредовый (т.е., ни на чём не ...