Борщ. Часть 1.

hrizantema_8 — 29.01.2020 Поговорим-ка о простом - борще.
А то все выпечка, книги, ФМ.))

О борщах когда-то были такие споры, что лучше в них было не влезать.))
Убивали на месте.))

Спорили, какой правильный,какой нет, что там должно быть обязательно, а чему там не место.
Сколько я потом ни перечитывала эти дискуссии, которые сложно дискуссиями назвать, потому что до ссор доходило,
я одно видела.
Спорят не о том какие характеристики должен иметь борщ, что объединяет множество рецептов борща и даже
не первородство искали, а по сути ругались чей борщ вкуснее.
И стОило ради этого ругаться до пены со рта.
Как известно кому вкусен арбуз, а кому свиной хрящик.
Моя тема тоже не о том, каким должен быть борщ, а о том, что если берешься о чем то судить,
то надо досконально знать это что-то.

Аргумент "для всех борщ это- суп со свеклой,капустой,картошкой,мясом и томатом" ,как мне это было заявлено,
тут просто неуместен.
Во-первых, откуда в этом аргументе такая уверенность, что ВСЕ считают борщ именно вот таким-
с вышеперечисленными продуктами?
Не надо отвечать за ВСЕХ, на это никто никого не уполномочил.
Лично я тоже в это число всех вхожу, но совершенно не согласна с таким заявлением.

Во вторых, если для кого-то борщ должен быть только вот таким, то это не значит, что другие, особенно шеф-повара,
не имеют права варить свои борщи и ими их и называть.
Тем не менее такое мнение было, и я тому свидетель.

Одно дело то,что это не мой блог, я не могу да и не буду указывать автору, о чем думать и что писать в нем.
Другое дело, что я с этим мнением не согласна, и тоже могу его озвучить у себя, тем более,
что тема борща крайне интересна, я давно собиралась написать о борщах, и кроме того, у меня собрана
папка информации по этому поводу, датированная аж 2016 годом.
С того времени мои знания о борще лишь пополнялись.

Начать, я считаю, нужно с некоторых исторических сведений и я обратилась не к нашей википедии, а к украинской,
потому что борщ в русской кухне заимствованный и практически распространился в России примерно в конце 19-го века,
хотя рецепты разных борщей есть в старой кулинарной литературе с пометками " малороссийский", "из Малороссии"
и в названиях "Борщ полтавский", "Борщ польский", "Борщ ялтинский", "Борщ литовский" и появились они в книгах гораздо
раньше, поэтому это не факт, что его тогда варили, когда о них писали.
Одно дело, что он есть в книгах,коих я перелистала немысленное количество в свое время собирая данные о борщах,
а другое- что стояло на столе россиян в те времена и варили ли его тогда, чему доказательств практически нет,
а то что я встречала о борщах в описании еды, то это было крайне скудно.
Доказательствами могут служить упоминания о борще в разных записках путешественников, в мемуарах и, наконец,
в классике.
Например, в книге "Мужики" Владислава Реймонта описывается жизнь, события и быт в польской деревне.Борщ варили практически ежедневно, приготовление практически не описывается, но зная сейчас его технологию приготовления,
понятно, что много внимания он и не требовал.
Квас, свекла, пряности и в не постные дни могла в нем плавать домашняя колбаса,
причем её не резали, а опускали в горшок с борщом целиком, кружком, как их тогда делали.
Я не пишу о литовском борще, о тех борщах, которые варили варят в других странах.
Так же не вижу сымсла говорить об этимологии слова БОРЩ, разве что повторю- «бърщь»
(современное название борщевик ), чьи съедобные листья первоначально использовались при приготовлении борща.
И еще. Борщевика имеется несколько видов и только один из них съедобный. Так что несведущим и любопытным очень
не рекомендую рвать борщевик, не зная какой из них безопасный.

В нашей литературе я цитаты с борщом встречала тоже нечасто и преимущественно в книгах после 1900 годов..
Это Булгаков, Ильф и Петров, пара малоизвестных авторов.
Из классиков могу назвать Гоголя.
Цитаты с упоминанием борщей соберу и выложу отдельно.

Я буду ссылаться на старую кулинарную литературу, годы издания и авторов, будут сканы, которые
я продублирую распечатанным тестом во избежание потери фото, и сразу предупреждаю, что эта тема будет
очень большой , поделенной на части,а в конце я покажу парочку рецептов, которые использовала сама.

Итак, немного сведений из украинской Википедии.

Борщ - овощной суп с мясом или грибами , основное первое блюдо украинской кухни . Получил широкое международное распространение и признание .
Борщ с клецками (галушками) является в определенной степени символом украинской национальной кухни.

В 2005 году выпустили марки с тематикой борща.

Кожуховская Л.П. Галушки // Энциклопедический словарь символов культуры Украины
Галушкам даже памятник есть. В википедии он назван Полтавскими галушками.

Кроме того, в Украине есть даже город Борщів.

Борщёв (укр. Борщів) — город, Борщёвский район, Тернопольская область, Украина.
Селение известно с XV века.
1456 год — первое упоминание о Борщёве, как собственности шляхтичей Дудинских.
В 1890 году Борщов являлся уездным городом с населением 3626 человек.
После окончания советско-польской войны Борщёв остался в составе Польши и стал центром повята в Тарнопольском воеводстве.
В 1939 году присвоен статус города.

Происхождение борща украинское . С украинской кухни борщ вошел в русскую кухню .
В 1842 году Федор Шимкевич , составитель «корнеслов русского языка», писал, что повседневной пище в России - кислым щам , в Польше отвечает - капустник , а в Украине - борщ. . В 1823 году Иван Войцехович предоставил такое объяснение для россиян:
«Борщ - тоже, что щи.» , а Николай Закревский в 1861 году предоставил такое объяснение: «Борщъ, обыкновенное Малороссийское, любимое кушанья, родъ щей» .
В "Словаре русского языка", работа над которым еще в 1891 году начал Второй отдел Императорской Академии Наук, академик Яков Грот предоставил такое определение борща: «Квашеная свекла и похлебки, приготовляемая изъ свеклы съ говядиной и свинымъ саломъ, первоначально малороссийское кушанья»

На этом я считаю, что доказательств принадлежности борща к украинской кухне достаточно.
Могу только добавить, что в Борщеве ежегодно проходит конкурс борща и я об этом узнала из передачи
"В поисках самого вкусного борща." с Антоном Зайцевым и этот ролик на ютубе есть.

Далее очень важная информация:

Борщ имеет более десяти разновидностей, что связано с разъединением в прошлом украинских земель , с существованием различных частей украинского народа в России , Польше , Молдове , Румынии , Чехословакии , с влиянием на формирование украинской кухни разных кулинарных обычаев и вкусов. Борщ получил широкое распространение в национальных кухнях соседних народов.

Дарья Цвек "В будни и праздники."
Украинская знаменитая кулинар, кондитер, русская Молоховец. Цитата из её книги.

В состав украинского и киевского борщей входит до 20 наименований продуктов, полтавского и зеленого -
до 18 черниговского - 16 и т. Д. Наиболее распространенными из этого традиционного блюда в Украине является
украинский, постный с грибами и фасолью , весенний холодный.
Готовят борщи с мясом, грибами, колбасой , добавляя сметану .
Постный борщ с грибами заправляют маслом с чесноком , а к борщу подают пампушки , политые маслом с чесноком,
или пирожки с мясом и капустой.

Т.е. как мы видим, борщ не ограничивается тем набором продуктов, который я перечислила в самом начале.
Кладут украинцы даже колбасу в борщ!
Кстати, в повести по которой написали сценарий фильма "Впервые замужем", есть строчки
про борщ, который мама Тоня варила для дочки и её компании, в нем как раз было и сало и сосиски для навару.

Еще у меня когда-то была книга "Украинская кухня", и что меня в ней удивило, так то,
что борщи в ней стояли особняком от супов, похлебок и юшек.
Забрала её у меня украинка, которая сразу же оценила книгу.. мы с ней дружили и я ей ее подарила.
Очень уж просила, говорила, что много настоящих рецептов из украинской кухни в ней.
Сама она родом с Донбасса и в её семье борщи варили без мяса, но непременно в него закладывалось сало довольно
приличной величины кусочками, без свеклы, но с томатом и непременно в её борще должен был быть "кисляк".
Так она называла либо сыворотку,либо кислое молоко, либо что-то другое кислое.
Я её борщи есть не могла из-за большого количества перца-и стрючкового и молотых, какие она могла только найти-черный, красный, белый. Капуста в её борще обязательно должна быть недоваренной и слегка похрустывать на зубах.
Вот такие особенности.

И вот объяснение из этой же статьи в Википедии.
Красный борщ обычно варят на мясокостном бульоне, хотя исторически он был простой пищей крестьян и мясо клали только на праздники, в будни - заталкивали или зажаривали салом с чесноком и луком.

Заталкивали- т.е. заправляли толченым салом с чесноком.
Для этого лучше брать старое сало, я пробовала делать эту затирку не раз, трудоемко, но зато вкусно.
А вот муж знакомой родом со Львовщины.
Её борщ пришелся по вкусу свекру, тогда как она сама отмечала, что львовские борщи более мягкие на вкус.

Существует много региональных разновидностей борща.
Например, традиционным для Львова считается борщ без капусты, для Киева - с бараниной и говядиной , Полтавы - на гусином бульоне , а в борщ по-харьковски добавляют пиво.

Если цепляться за мнение, что борща без чего то не бывает или чего-то не кладут, то можно предъявить претензии Львовскому борщу..Что за безобразие, варят без капусты!
А в Харькове совсем обладели, пиво в борщ льют!

Дальше..
Историки утверждают, что первый украинский борщ сварили запорожские казаки…С тех пор прошло триста лет.

В зависимости от приготовления и потребления борщи можно разделить на:
Горячий - этот вид борща является наиболее распространенным в кухне разных народов.
Красный - это самый популярный борщ в Украине.
Зеленый, щавелевый или весенний готовят из молодых щавеля .
Холодный готовят исключительно летом.
Во время поста борщ варят на масле , с грибами , местами с рыбой .

Я знаю борщ с карасями и его рецепт у меня в блоге имеется в цитатах из Воспоминаний Вертинского "Дорогой длинною",
а кроме того борщ варят и с галками из селедки.
Селедку соленую вымачивают в крепком чае или молоке, выбирают кости и толкут мясо.
Из него готовят фрикадельки,называемые галками.Их то и добавляют в борщ.
Такой борщ есть у пани Штефы, украинской блогера и кулинарки.
Она на Родине довольно известна, у неё есть свой сайт,чем она мне интересна, так тем,
что может выдать рецепт чего из старой украинской кухни.
И вот её сайт раздел Борщей.
Да..он у неё особняком в Супах.
И вот первым стоит борщ с рабарбором (ревенем), с вяленой (во всяком случае я так поняла) грушей и подбитый сметаной.
В этот же разделе она отнесла и журеки польские.
Борщ с галками из селедки где то у неё в ФБ, она показала как его варить пошагово и мы обсуждали этот рецепт
с моей знакомой украинкой, которая подтвердила существование такого борща.
Сама же она любит есть борщ с хлебом и селедкой.
Практически как в сцене обеда Никанор Иваныча из Мастера и Маргариты.))

В Украине на Рождество традиционно готовят грибной борщ с ушками .
К борщу подают сметану и свежий, как правило ржаной хлеб или пончики.

Еще доказательство,что необходимым ингредиентом в борще должна являться свекла, терпит оглушительное крушение.
Это ряд борщей с названием зеленые и белые.
Кроме того, зеленый может быть как горячим, так и холодным.
Холодный борщ или еще его называют окрошкой где-то регионально в Украине, имеет в составе свеклу отварную.
Люба

lgabriel рассказывала о зеленом борще от её бабушки в виде пюре с картофелем и щавелем, и подавался он тоже холодным. Люба, если я что-то перепутала, поправь меня.

Зеленый горячий борщ может выглядеть красным, потому что в него нужно добавлять много помидоров - от одного до восьми.
Фото зеленого борща красного цвета не сохранилось, где Олег Атажжоный писал про него.

1. Мясо свинина 1кг. (ИМХО лучше всего рёбра)
2. Щавель 0.5 кг (консервированный или свежий)
3. Свекла она же бурак 0.5 кг.(на фоте есть, под зеленью не видно)
4. Картофель 0.5 кг
5. Помидоры 0.3 кг
6. Перец сладкий 1 шт.
7. Морковь 1 шт.
8. Масло растительное
9.Яйца, перец острый, соль.
10. Зелень свежая – петрушка, укроп.

В сообществе ему пишут - какой же он зеленый, если он красный даже после того что в рецепте заявлен щавель.
И никому не пришло в голову спросить несколько по другому - ПОЧЕМУ его называют зеленым?
Не спросили потому, что мешает стереотип и шаблоны.

Но вот опять же зеленый борщ с мясом из украинской википедии:

Кто варит зеленый борщ с мясом? и при подаче кладет вареное яйцо в него? ручаюсь, что таковых окажется немного.
Зеленого борща у Олега в его блоге нет.
Зато есть кое что еще.

Собственно, почему бы и не начать описание с истории возникновения данного поста? Время от времени, блуждая по кулинарным сайтам и сообществам, рассматривая некоторые из приглянувшихся рецептов, я раз за разом попадаю на очередные рецепты борщей, разнообразные по своим технологиям приготовления, составу и месту происхождения.

И трудно не заметить, что есть одна особенность, которая все эти борщи объединяет.
И особенность эта, нет, не название, особенность эта – комментарии и обсуждение, в которых зачастую то и дело слышится и пишется просто таки ломовая фраза – так БОРЩ не делают! Причем далее могут следовать самые разнообразные обоснования этого постулата, начиная от «моя мама (бабушка) варит не так» и заканчивая «у Похлёбкина описано по другому». Причем зачастую авторы данных комментариев настолько категоричны, что не воспринимают ни доводы, ни увещевания противной стороны.

Вот и в обсуждении своего Зеленого борща; я не избежал той же участи.
Вот с этой особенностью борщевых рецептов мне и хотелось бы для начала разобраться.
Во первых, хочу сразу объяснить, какое отношение я имею к Украине и Украинской кухне, ибо «кацап», который учит варить украинский борщ выглядит, согласитесь, несколько нелепо. Для тех кто не в теме, поясняю – я родился и детские годы жизни провёл во Львове. Сразу обломаю любителей национальных ярлыков – если голубь родился под крышей конюшни, это совсем не говорит о том, что он конь.

Далее желающие могут дочитать сами эту тему и посмотреть рецепт вкусного борща да не простого, а с пампушками, какие не всегда и увидишь. Фото в заголовке темы- его собственное.
Так что все очень и очень непросто!

Олег у себя рассказывает и вовсе уже о святотатстве! ))

Волынь - включающая в себя территорию Житомирской, Ровенской, Волынской областей и часть Хмельницкой и Тернопольской области. В период становления национальной кухни в 14 – 18 веках находилась в составе Великого княжества Литовского и впоследствии Речи Посполитой. «Борщ волынский» – с тмином и грибами. Явное влияние Литовской и Польской кухонь.

Тмин был предан анафеме в той теме где возмущались тем недоборщом.
А вот он, в борще волынском.
Далее..

Галиция – Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская области. В период становления национальной кухни в 14 – 18 веках находилась в составе Великого княжества Литовского, Речи Посполитой и Австро-Венгерской империи. «Борщ Львовский» - с сосисками и копчеными колбасками.

Я бы добавила еще - тут и соседство с Польшей виновато.

Существует разновидность на основе копченой рульки и чернослива. Местная разновидность весеннего борща из щавеля варится на бульоне из копченостей, мясной составляющей которого является бекон. Явное влияние Австро-Венгерской кухни. Среди всего прочего, по утверждениям путешественников, Львовские кондитерские не уступают Венским ни по качеству, ни по ассортименту.

Подолье - располагается на территории Винницкойй, Тернопольскойй, Хмельницкойй областей, а также в западной части Черкасской, южных районах Житомирской областей. В период становления национальной кухни в 14 – 18 веках находилась в составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. «Борщ Тернопольский» - подкисленный либо сваренный на основе кваса, подаётся традиционно с пирожками с горохом. Литовское влияние?

Полесье - находится на территории четырех государств: Белоруссии, Украины, Польши и России. Борщи в массе своей на говяжьем бульоне, свекла перед закладкой запекается или отваривается в кожуре. Известно применение кефира или простокваши для «забеливания» и даже при пассировке овощей. Очень похоже на Белорусско-Польское влияние. Но между тем имеется множество блюд явно заимствованных из литовской кухни, рассмотрение которых к данному посту не относится.

Киевские земли - территория Киевской, Полтавской и Черниговской областей. Влияние всех региональных кухонь, плюс, разумеется «народное творчество». Разгул и анархия, борщевой беспредел. Борщ «Киевский» - Баранина, говядина, фасоль, Яблоки!
Борщ «Полтавский» - на бульоне из птицы, гусь или утка. Галушки из теста в борще.
Борщ «Черниговский» - с применением кабачков и фасоли. В одном из видов борща этого региона присутствует гречневая крупа!

Слобожа́нщина – территория Харьковской, Луганской, Сумской, северных районов Донецкой области. Заселена выходцами из областей Украины в 16-18 веках. Борщи преимущественно на свинине, без особых экзотических ингредиентов, однако для остроты в борщ возможно добавление хрена. По некоторым данным, в регионе, существует разновидность борща БЕЗ СВЕКЛЫ! Подается зачастую с пампушками.

И это из категории красных горячих борщей.

Новая Украина (Новороссия) – территории, захваченные Российской империей в 18 веке и включающие в себя южные области Украины, Крым, Молдову (Бессарабию) и Кубань, заселенную выходцами из России и Украины. Борщи с применение томатов и болгарского перца в больших количествах. В районах пограничных с Молдовой и Крымом бульон приготовляется из баранины. В некоторых местах данного региона существуют такие экзотические виды борща, как борщ на бульоне из алычи, борщ с обжаренным мясом и черносливом.

Разумеется, это «территориальное деление» борщей, очень и очень условно. Взаимопроникновение приемов готовки и состава ингредиентов происходило и происходит непрерывно. По вкусовым показателям борщи бывают сладкими и кислыми, острыми-перцовыми и ядреными с добавкой хрена и каперсов, бывают борщи без зажарки и борщи с мучной подболткой, борщи на квасе, борщи с тушеными, запеченными и сырыми овощами.

Украинская википедия продолжает.

Борщ готовят из фасолью ( Среднее Поднепровье , Полтавщина , Подолье ), добавляют к нему слегка поджаренное муку ( затирать борщ ), пшенную или гречневую кашу ( Юг Украины ), а на Полтавщине нередко и галушки . На Подолье для закваски борща готовят специальный квас из запаренных ржаных отрубей. На крайнем западе Украины борщ готовят жидкий, только со свеклой (без капусты и картофеля), заправляя зажарками, а для кисло-сладкого вкуса добавляют сок свежих вишен или яблок. В пост борщ варят без сала и без мяса, только на масле, однако добавляют к овощной похлебки грибы, вяленую, сушеную или свежую жареную рыбу. На Полтавщине красный борщ с рыбой подают холодным.
Красный борщ широко используют не только как повседневную обеденное блюдо, но и на Рождество , Голодную кутью
(18 января - 18-й день года в григорианском календаре. До конца года остается 347 дней.),
свадьбы , крестины , поминки .

А как вам вот такой борщ? Автор показал полтавский борщ с галушками.
Рядом каша из кукурузного зерна. Не буду утверждать, что её подали к борщу.
Но явно так оно и есть, потому что к борщам в Украине что только не подают-не только пампушки с чесноком
и все перечисленное в этой теме, а и вареники и деруны и даже то, что мы бы подали отдельно.
Традиции, а они вещь крайне упрямая и сильная.

В большей части Украины горячим борщом начинали ритуальный обед, а на Полесье и Волыни борщом нередко завершали обрядовую трапезу: «Борщ и каша - последняя паша».

Старинной блюдом украинской кухни является бурачинка .

Бурачинка - древнее блюдо украинской кухни , предшественница борща .
С ботвы свеклы обрывают листья, чтобы остались только твердые прожилки, обдирают с него лыко (как я понимаю, верхний слой) , секут (крошат), квасят (наливают воду и подправляют кислым молоком ) на ночь, а утром варят, заправив сметаной и кукурузным мукой .

Как видите, в этом древнем блюде тоже имеется кисляк, т.е. кислая часть, которая и является пожалуй самым главным признаком абсолютно всех борщей, какие только существуют.
Именно это мне и объясняла одна моя знакомая украинка.
Так что же идет как кисляк или же кислая часть в борщи.

В красном борще для закваски сегодня используют свежие помидоры, томатный сок, соус
или пасту. Широко распространившись, эти приложения вытеснили свекольный квас
в 1930-х годах. Тогда же на юге начали добавлять к борщу сладкий перец , ротунду .
Заквашивают борщ квасом из столовой свеклы, лимонной кислотой, уксусом , свежими помидорами или пастой из них. Также красный борщ иногда готовят с рыбой.
Борщ закрашивают красным огородным свеклой (как корнеплодом, так и квасом из него). Для кислоты добавляют также квас , сыворотку или пахту или квас из сахарной свеклы, а при подаче на стол в особо торжественные дни забеливают сметаной. Острого вкуса добавляет борща красный перец , особенно распространенный на юге Украины.

Выше я добавила вставку из статьи о вишнях и яблоках в качестве кислой части.
Кроме того в борщи можно добавлять кислые сливы и чернослив, и я варила с ним постный летний борщ. Кроме того, в польские борщи, а они тоже имеют право на упоминание в этой теме, идут закваски из овсяных хлопьев или ржаной муки с корочками ржаного хлеба. Вспомните журек, белый польский суп с колбасками, в который должен быть обязательно добавлен такой квас.
С большой долей вероятности эти квасы могли проникнуть и в украинские борщи.
Я так же делала эти заправки в виде эксперимента, который удался и эти закваски использовала
в приготовлении щей.
Могу добавить к этому, что уральские староверы тоже варят щи с закваской на ржаной муке.
Но про наши русские щи мы поговорим как-нибудь в другой раз.

Я надеюсь, что смогла доказать наличие кислой части в борщах цитатами из украинской википедии.
Что же позволяет причислить к борщам те рецепты зеленых и белых борщей?
Именно кислая часть.
В состав тех и других борщей входят щавель, борщевик, сыворотка, кислое молоко.
Я варила стародавний белый борщ с борщевиком ( у меня был щавель) и зеленый борщ на свиных ребрах,
заправленный кефиром от Валентины Легкоступовой, уроженки Феодосии.
Во второй части дам все ссылки на свои борщи.
В современном варианте можно взять и кефир, и пахту, и даже йогурт, который указан в рецепте того борща,
который был объявлен супом со свеклой, а шеф который его сварил, Андреас Виестад
обвинен в незнании наших кулинарных традиций.

Во-первых, сомнительно уже заявление, что борщ наш.
Я доказала, что русская кухня его позаимствовала у украинской.
Во- вторых, мне было сказано, что если иностранцы берутся варить борщи, так пусть они их варят такими,
какими их знают ВСЕ! или совсем не трогают наше, а варят свое!
По поводу ВСЕХ я тоже написала. Но добавлю.
Все - это все жители бывшего СССР?
Или России? или просто русскоязычного населения, которое нынче можно встретить где угодно по всему земному шару?
А что такое российский борщ?
А это шаблон, какой действительно знают многие.
Но многие знают и то, что у борща масса вариантов и единого ПРАВИЛЬНОГО рецепта просто не существует.
Об этом писал и Олег Атажжонный
Российский шаблон борща довольно примитивный, поэтому какие то отступления вправо-влево воспринимаются как искажение правильного рецепта.
Почему-то очень многие не могут отойти от стереотипов в силу разных причин.
И хотя бы вспомнить, что борщ это заимствованное блюдо в русской кухне и его варят не традиционно, а так как нравится семье.
Это незнание и нежелание расширять свой кругозор в области кулинарии, что совершенно неосудимо, не дает понять, что тот борщ, "который знают все" не пример и не тот единственный рецепт борща, который будет правильнее правильных.

Не интересует, значит нет потребности. За это не презирают. Ради Бога, пусть варят и едят тот, какой привыкли варить.
Не могут отойти от стереотипов и в том случае, если почему-то не понимают, что они им мешают
и от них можно и избавиться.
Я лишь не понимаю нежелание согласиться рассмотреть доказательства и факты. Но это не мои проблемы.
У меня с восприятием нового все в порядке и я никогда не буду считать борщ, плов, шашлык блюдами русской кухни.))
Если раньше иностранцы не могли разобраться в наших многонациональных кухнях, так это не удивляет.
Столько республик входило в СССР, а еще и автономия и т.д.
Я вот сама не знаю до конца нашу русскую кухню.Откуда мне узнать..
Пришлось бы плотно с этим работать, что-то частично бы знала.
А так нет..нахваталась по верхам,но за ВСЕХ я говорить не хочу и никогда не буду.
Тем более, что каждый может так же полистать книги-они теперь доступны.
Покопаться в интернете.
Почитать информацию в википедиях, они на всех языках- её полным полно.
А коли желания нет, так все эти борщи и будут супом со свеклой или супами без свеклы.

На этом я первую часть закончу.
Во второй части дам рецепты и сканы рецептов.
Добавлю ссылки на свои темы про борщи.

А там посмотрю как закончить эту тему.))

Сохранено