Богословское

топ 100 блогов diak-kuraev18.01.2014 Теги: Кураев Чаплин

Забудем Кураева. То, что он сволочь, это очевидно.

Выяснив это, перейдем к более серьезным вещам и вслушаемся в слова о. Всеволода Чаплина (http://diak-kuraev.livejournal.com/590579.html).

Они несут в себе не только критику, но и очень серьезный позитив. Позитив – в смысле некий утверждаемый тезис, целую программу грядущих перемен в церковной жизни.

Суть этой программы в придании чисто административному посту патриарха сакрально-пророческого статуса.

Красной нитью через это и не только это выступление о. Всеволода (и не только его) проходит тезис о том, что распоряжения высшей церковной власти исходят прямо от Бога.

«Отдельные высказывания Патриарха, все эти высказывания практически всегда соотносятся с Евангелием Христовым, с тем, как себя ощущает соборное тело Церкви, с тем, как Церковь воспринимает окружающую реальность».

Убираем корявые оговорки.

Правильно ли я понял, что высказывания Патриарха это по определению и экс оффицио есть голос «соборного тела Церкви», т.е Христа?

По апостолу «тело Христово» = Церковь. Отсылку к этой же апостольской формуле мы видим в другом абзаце вчерашнего телевыступления о. Всеволода: «чувства и мысли, живущие во Христе – соборное тело нашей Церкви». С падежами тут плохо, но главный тезис вроде ясен: «соборное тело Церкви» это тело Христово.

О. Всеволод человек богословски грамотный и он понимает, что «соборное тело Церкви» это не указание на соборы-синоды и, соответственно не на способ принятия решений голосованием или консенсусом, а отсылка к тому, что Символ веры говорит о «кафоличности», то есть к тезису о полноте Божия присутствия в жизни Церкви. Кафоличность в этом смысле есть полнота действия Духа в Церкви.

Дух Божий совершает церковные таинства, хранит людей и Церковь. Это несомненно. Но обязался ли Он изливать Себя в мир через уста патриарха? Какого из девяти?

Верно ли я понял, что о. Всеволод пока еще мягко, но уже утверждает, что Дух Божий нашел себе орган в виде высказываний Патриарха да еще не по вероучительным, а по политическим вопросам?

Это его подарок к пятилетию интронизации патриарха Кирилла? А что мы услышим к десятилетию?

Правильно ли я понял, что для высказывания соборного суждения собор как раз уже и не ненужен, если есть равное ему высказывание Патриарха?

О. Всеволод несколько раз сказал о Предании с большой буквы ( в отредактированной расшифровке именно так). Не сомневаюсь, он знаком с классической статьей В. Лосского «Предание и предания». Предание в единственном числе и с большой буквы – это не тексты, не каноны, догматы и постановления, а «способность познавать Истину в Духе Святом», которое в свою очередь само есть проявление действия Духа Божия в Церкви.

В этом смысле даже Писание есть часть и одно из проявлений Предания.

И да будет анафема тот чудящийся о. Всеволоду «отец Андрей», который «периодически пытался сказать, что есть различия между Евангелием и жизнью Церкви, — то есть между Писанием и Преданием».

То есть различие все равно есть, но оно такое: Евангелия, Писание в целом – это одно из проявлений мистической жизни Церкви, то есть Предания Духа Святого. И об этом много мною писано в такой толстой книжке, что называется «Протестантам о православие. Наследие Христа». Писание – это наш камертон. Но Полнота жизни во Христе не может быть ограничена лишь книгой, в том числе самой святой.

Но это Предание отнюдь не тождественно преданиям (творениям) святых отцов и соборов. И уж тем более оно не тождественно текущей жизни Церкви и наипаче текущему кругообороту бумаг-отчетов-запросов-распоряжений-разъяснений, генерируемому в епархиальных управлениях и в патриаршей канцелярии.

Отец Всеволод прекрасно знает, как ему самому не в самом трезвом виде доводилось срочно по ночам готовить проекты посланий или постановлений даже соборов.

Да, жизнь Церкви это жизнь не только Христа, но и людей. Неумные апологеты Церкви часто впадают в ересь экклезиологического монофизитства: мол Церковь есть Тело Христова и более ничего, а потому она не может ни болеть ни грешить и т.п. Замечу, что Тело Христово присутствует в алтарях храмов. Поэтому сельский храм гораздо ближе к святости и непогрешимости, чем коридоры и кабинеты епархиальных и более высоких канцелярий, готовящих громкие обращения и поздравления.

И все же Церковь несет в себе и Божеское и человеческое. Причем если Человечество Христа свято и безгрешно, то человеческая составляющая Церкви это мы с вами, и каждый из нас полон своего дерьма и им же «обогащает» Церковь. Христос же по своему смирению оставляет нас в нашей воле. Что и понудило св. Григория Богослова однажды с горечью сказать: «Христос спит!».

Жизнь Церкви не сводится к Преданию. Более того - в каждую эпоху и  в каждую минуту  и в каждом церковном человеке что-то да противоречит и Писанию и Преданию и даже преданиям Церкви. Зачем обманывать самих себя и уверять, будто у нас  все происходит и решается строго по святоотеческим и апостольским правилам или по велению Духа Святого? Но критика этих греховных или человеческих искажений разве есть хула на Духа или на Православие?

Расхождение между Писанием и жизнью Церкви отмечал, например, сЦит. по: ...И даны будут Жене два крыла. М., 2002, сс. 521-522).

В Церкви есть таинство освящения бездушной, несвободной материи – воды, хлеба, вина, масла. И сколько бы ни прошло времени со дня Водосвятия, вода останется святой. Но нет в в патриархи и нет учения о том, что ему тем самым сообщаются особые духовные дары.

Сейчас ставится очень наглядный эксперимент о толерантности нашей Церкви в медицинском смысле этого слова. Сможет ли церковный организм воспротивиться бацилле папизма, явно ожившей внутри нее самой?
Надо сказать, что есть два варианта одного и того же телевыступления о. Всеволода. Первый - это та расшифровка, что сохранилась в  моем блоге. Вторая - то, чем она потом была заменена на сайте Правмир.
И там появилась новая формула: "
Попытка оспорить единую власть Бога и поставленной Им иерархии абсурдна".

http://www.pravmir.ru/prot-vsevolod-chaplin-u-o-andreya-kuraeva-dva-puti-pokayatsya-ili-pokinut-cerkov/#ixzz2qlB2PFZG

А постановка вопроса о пределах этой власти иерархии тоже абсурдна? Может ли эта иерархия вмешиваться в вопросы частной жизни, совести или, напротив политики? Не слишком ли кто-то заигрался в интересную ролевую игру "мудрые пастыри и тупые овцы"? Не слишком ли резок переход к "теократии"? Мол, мы поставлены Богом и говорим от Его имени каждую минуту и во всех ситуациях, а всем остальным не сметь свое суждение иметь? И, конечно, подпевать лучше хором, лучше хором, лучше хором...

Про тоталитарные секты ничего не слышали?

Ну и еще дважды память все же подвела о. Всеволода.

«Периодически отец Андрей говорил, что в Церкви должно быть разномыслие, что не может быть соборной позиции, официальной позиции Церкви по общественно значимым вопросам. Это суждение очень похоже на то, что в своё оправдание приводили лица, которые ушли в расколы, секты и ереси».

Дело в том, что я не первый человек, сказавший, что в Церкви должно быть разномыслие. Именно так говорил апостол Павел: «надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1 Кор. 11,19).

Кроме того, те, «которые ушли в расколы, секты и ереси», обычно сами как раз не признавали разномыслия, а требовали, чтобы именно их мнение стало всеобщим и ради этого они ставили людей перед выбором «со мной или против меня».

Наконец, очень интересно стремление вывести политические комментарии – «официальную позицию Церкви по общественно значимым вопросам» на уровень церковной догматики.

Второй раз память подвела о. Всеволода, когда он сказал – «у Церкви есть учение, которое связано с общественными вопросами, и которое является частью её предания. Это определения поместных и архиерейских соборов XX-XXI веков, это документы, которые приняты Священным Синодом нашей Церкви».

Вот я хорошо помню, что о. Всеволод был на первом заседании рабочей группы по выработке «Основ социальной концепции». Первый вопрос, который тогда перед нами поставил митр. Кирилл, был вопрос о названии документа.

В Решении Синода была сказано о разработке «Концепции Русской Православной Церкви по вопросам церковно-государственных отношений и проблемам современного общества в целом». Поэтому члены группы сказали митрополиту, что мы не можем менять то название документа, что уже закреплено в решении Синода. Митрополит сказал, что эту проблему он берет на себя. Первый предложенный вариант был «Социальная доктрина РПЦ». Отклонен, так как слово «доктрина» слишком иностранное, а название документа даст пищу для подозрений в том, что мы просто подражаем католикам. Тогда был предложен перевод – «Социальное учение РПЦ». Ответ митрополита Кирилла: не подходит, так как учение церкви это то, чему учили Христос и апостолов. Всё. Никаких иных учений Церковь от своего имени предлагать не может. Кроме того, формулировать учение Церкви не может лишь одна из поместных церквей. Поэтому остановились на «концепции». Добавили слово «Основы» в смысле «набросок, черновик», понимая, что быстро меняющаяся социальная жизнь многое заставит уточнять.

А сейчас мне предлагают считать это Преданием? Учением Церкви?
Предлагают  по старой советской привычке отождествить "любовь к Родине" с "любовью к начальству"?
 (иначе нельзя понять пассаж "Христос это Его Церковь, и в любви к ней,  можно восстановиться духовно":  от Церкви я вроде не уходил  и любовь к ней вовсе не терял, а вот разногласия с официозом у меня бывают).

Я остаюсь в Русской православной Церкви и даже в случае лишения меня сана буду продолжать считать патриарха Кирилла каноническим патриархом РПЦ.

Я не меняюсь. Я остаюсь на месте. В православии. А вот вокзал с голубыми вагончиками, кажется, куда-то тронулся...

И если будет меняться официальная экклезиология Церкви, если и в самом деле пойдет эволюция в сторону догмата о папской непогрешимости и даже дальше, если мода на формулы «я это говорю не от себя, но от имени Бога» будет укрепляться – то вопрос обретет вероучительный характер.


***

РИА Новости.

«Что касается моих церковных планов, они неизменны. Я в эти дни часто повторяю строки Владимира Высоцкого: “Не волнуйтесь, я не уехал, и не надейтесь — я не уеду”. То есть даже в случае лишения сана я останусь в Русской православной церкви, и патриарха Кирилла — и сейчас, и в будущем, — буду признавать своим каноническим патриархом, ни в какие расколы уходить не буду и организовывать их тем паче не собираюсь», — заявил Кураев РИА Новости в субботу.

Он также опроверг мнение о том, что он якобы действует из мести. «Меня ужасает, что коллеги Чаплина не могут даже предположить, что священнослужитель церкви может действовать просто по совести, по христианскому убеждению», — сказал собеседник агентства.

Миссионер также расценил вчерашнее видеообращение Чаплина как «явную подготовку к внедрению в сознание людей тезиса, аналогичного католическому догмату о папской непогрешимости», пояснив, что под ним он в данном случае имеет в виду тезис о безусловной правоте официальных лиц РПЦ.

«Причем речь идет не о вероучительных вещах, а именно о комментариях к каким-то текущим событиям общественной, культурной, политической жизни. Никогда церковь не претендовала на обязательное единомыслие в этой сфере, и вот сейчас происходит обратное… Если будет навязываться тезис о том, что через актуальные документы, распоряжения, инструкции, комментарии по всему спектру вопросов, включая политические, сам Бог обращается через уста первоиерарха, то это будет новизна, невиданная в истории не только православной церкви, но даже католической», — заявил Кураев.

Он считает, что при таком развитии событий «раскол в Церкви будет неизбежен», так как с богословской точки зрения это станет ересью — и это единственное, что может заставить миссионера «уйти, официально хлопнув дверью». Тем не менее, Кураев надеется, что Церковь сможет «отстоять свое право быть соборным организмом».

Оставить комментарий

вольдемар 22.02.2019 19:13

https://bit.ly/2SUYNyo
Автоматизированный метод заработка от 3000 рублей в сутки
Гарантия возврата денег.
Посты по теме:
Статуя Христа-Искупителя в Рио-де-Жанейро, считающаяся символом города, оказалась повреждена в ...
Темный двойник РПЦ. Андрей Десницкий о казусе Кураева Протодиакон Андрей Кураев — человек с множеством дарований и сложным характером. Проповедник, лектор, публицист — он всегда был скорее ...
Русская православная церковь (РПЦ) не имеет собственного флага и эмблемы. Раз в неделю я предлагаю для обсуждения какую-нибудь компанию, а вы рассказываете всю правду про нее. В комментариях вы ...
7C Новости %7C Общество %7C РПЦ обвинила Кураева в интриганстве и самопиаре на «голубой» теме.
архипастырям, пастырям, диаконам, монашествующим и всем верным чадам Русской Православной Церкви.
Скачать полный вариант статьи (все 3 части): idet-reformaciya-rpcmp-okonchat-variant.doc [454,5 Kb] (cкачиваний: 42). В Третьем выпуске «Реформация через администрацию». материалы представлены в ...
Председатель Синодального отдела РПЦ Всеволод Чаплин поддержал Ивана Охлобыстина в вопросе наказания за мужеложство, пишут Известия...Председатель Синодального отдела РПЦ по взаимодействию ...
Прот. В.Чаплин. Москва. 14 октября. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате призвали положить конец теневой ...
Московский патриархат заявил в пятницу, что за кампанией протодиакона Андрея Кураева по разоблачению «голубого лобби» в РПЦ кроется стремление к мести и самопиару.
Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин не видит ничего плохого в общественной дискуссии по поводу возможного возвращения в Уголовный ...
Tags: Господь, Кураев, МДА, ПСТГУ, РПУ, РПЦ, Церковь, Чаплин, беззаконие, выступление, заявление, кураевщина, наглость, религия, скандал, хамство · eparhial: ←В Церкви призывают Кураева отказаться от ...
Западная модель общественного устройства не может справиться с современными вызовами, заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, ...
Православный поп, которого поддерживает Всеволод Чаплин. Традиционные ценности православия. Оригинал взят у drugoi в Новости культуры. Сразу после того, как Иоанна Охлобыстина вышибли из Евросети, ...
25 декабря 1977 года в возрасте 88 лет в своем доме в Веве скончался Чарли Чаплин. Он был похоронен на местном кладбище. Чарли Чаплин Чарльз Спенсер Чаплин родился 16 апреля 1889 года в Лондоне, ...
Андрей Вячеславович Кураев (15 февраля 1963, Москва) – протодиакон Русской Православной Церкви; ...
1991 год. Война мемуаров. RE: Всеволод Чаплин пытается нивелировать секс-скандал в МП, озвучивая компромат на Андрея Кураева (ВИДЕО) — Митрополит Агафангел 17.01.2014 11:57 "Даже как-то неловко ...
Пошел ва-банк? Этого ему теперь точно не простят. Осталось ему разве что Навального на подвиги благословить и Охлобыстина рукопожать за его предложение о голубых Путину. А ведь было время на ...
Сама манера миссионерства Кураева, столь любимая среди интеллигентов конца 80-х и нынешних т.н. интеллектуалов, содержала в себе подвох неопределённости и лёгкости, по смыслу же его выступления ...
Под занавес 2013 года Русскую православную церковь потрясла серия гомосексуальных скандалов. Сначала в СМИ появилась информация об уголовном преследовании духовника футбольного клуба «Зенит», ...
Сегодня, в эпицентре событий оказался бывший профессор Московской Духовной Академии диакон Андрей Кураев, опубликовавший на страницах своего блога подробности гомосексуального скандала в одном ...
Русская церковь, христианское богословие и Андрей Кураев. Лекция перед borey3. Всё смешано в кучу, но картина развития мирового христианства описана полностью. Это привязано к проблеме Андрея Кураева.
Архив записей в блогах:
Вы заметили, что озвучена идеология России? Национальная (цивилизационная) идея. Нет? А между тем её произнёс новый старый Президент в речи, растиражированной по всей стране. Мы обязательно добьёмся успеха, если будем опираться на прочный ...
Рассеянна не в меру, в то же время, Все мелочи запоминая четко, Она бросала каждую потерю Не в Лету, а за повороты, За те, что впереди и в этом было Комическое, жалкое унынье, Она, быть может, даже не любила, Но всё же (да, к чему тут это «всё же»?). Ленивой кошкой у окна сидела, Роняя пе ...
Свободные граждане ДНР назло киевской хунте освободили от товаров донецкий супермаркет Фото: https://twitter.com/SergeyPonomarev ...
В конце августа 2011 года мы всей семьей поехали в Долину Славы. Это то самое место, где в течении лета-осени шли ожесточенные бои на Мурманском направлении. Немцы были остановлены, и фронт стабилизировался на долгие два с лишним года. Всего за три с лишним месяца РККА и РККФ потеряли ...
Полтора часа понадобилось, чтобы проехать от Ленина, 13 до 8-Марта - Саперов... На 8-Марта вообще адский ад, с учетом объезда, который перегородили у цирка. Вот пошел бы пешочком (да и врачи советуют), но возвращаться мокрым и грязным тоже не фонтан... Хотя, нового мне кажется я не открыл. ...
  • pypkov80 : #ЦРУ #РПЦ Партия "ВОЛЯ" говорит всё прямо //u.to/SSLVBQ

  • cezaruschaman : @PostmodernActiv @eolika77 @swarog09 Мы слишком долго смотрели на католиков и были уверены, что нашу РПЦ, это не коснется.

  • 8Priwal : @FTYSp @ErnestMakarenko @navalny ..иногда и Лёха бывает прав.ООО Гундяй-"РПЦ" объединяет пидоров.Как им и велел Иисус со своим гаремом иуд..

  • paqazawarydu : RT @mubolyciroda: Кураев не намерен "уходить в раскол" из РПЦ

  • __57738749 : @diak_kuraev_lj Просто все вы в РПЦ-проститутки от конъюнктуры. Тогда так надо было говорить. сегодня этак. А где настоящие Чаплин и Кураев?

  • almitmak : @ErnestMakarenko @navalny Чтобы считать это сплетнями, РПЦ надо хотя бы проверить это. А она уходит от проверок, зная что, что то вскроется.

  • gafusyhyrir : RT @cosetydonixe: Кураев не намерен "уходить в раскол" из РПЦ

  • melanhaton : сторонник РПЦ - с большой вероятностью социк, причём - достаточно тупой даже для того, чтобы это осознать.

  • Yurich24081980 : @VRSoloviev Владимир Рудольфович! Кураев знает фамилии ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ в РПЦ и наверное скоро их назавёт!!! http://t.co/8AB7pECPTX

  • Svetlanaa001 : RT @berdnikov: Судя по всему Кураев знает о проблеме гомосексуализма в РПЦ не по наслышке

  • vurasokihyb : RT @ciferijaquco: Кураев не намерен "уходить в раскол" из РПЦ

  • chiapaphiho : В РПЦ сформулировали пять заповедей казачества Русская православная церковь на съезде казачьих духовников в Москве предложила сформулировать

  • DimychGorky : "@nagletssklyarov: Солидный господь для солидных господ http://t.co/5LOlPgcTx5" И в этом вся РПЦ!)

  • ucmoku : Роспотребнадзор уличил Вятскую епархию РПЦ в незаконной торговле ювелирными украшениями http://t.co/A8rah3rRxQ

  • Ira_mujer_rusa : RT @DZHIGURDA12: #САНТАДЖИГУРДА освятИл ВОДУ во имя рОспуска РПЦ и трансформации ЕЁ в Конфедерацию Независимых Приходов - КаЭнПэ.

  • alehko : Прот. Всеволод Чаплин: У о. Андрея Кураева два пути — покаяться или покинуть Церковь http://t.co/R7zg8uHiOg

  • Tatoha56 : RT @diak_kuraev_lj: Чаплин, которого я любил http://t.co/uOUWdUsT4S

  • indox : RT @know_facts: Чарли Чаплин один раз проиграл конкурс двойников Чарли Чаплина.

  • mashkinasveta : "День без улыбки — потерянный день". Чарли Чаплин

  • rotten_buratino : Кураев: Чаплин, которого я любил

  • dosmopatiban : #AutoFollow чаплин хочет провести референдум о запрете гомосексуализма #новости

  • lea_halalela : Приехала домой, пошла с #чаплин в магаз за хлебом. Встретили новых соседей,накидались в лесу у дома коньяком, накидала муша, хлеба не купила

  • BeliebersDasha : RT @egorkreed: Зеркало — это мой лучший друг, потому что когда я плачу, оно никогда не смеется. Чарли Чаплин

  • Gotovitkulinar : Протоиерей Чаплин обвинил Кураева в распространении сплетен из мести

  • takecorage : Твоё обнажённое тело должно принадлежать тому, кто полюбит твою обнажённую душу. © Ч.Чаплин

  • kuprians : Чаплин занял третье место на конкурсе двойников Чаплина .

  • vai001 : Кураев, Чаплин, Охлобыстин... Они -какой-то знак для всех! Армагедон?!

  • sortir_ovka : #Чаплин о #Кураеве: https://t.co/UZTz1h5mN1

  • egachgachodown : онлайн казино чаплин http://t.co/Z2FexQOP1V

  • Fanat9999 : @valentinov_v @5Socialite Включи "Союз". Сейчас будет говорить о. Всеволод Чаплин.

  • makarovGa : Новости Mail.ru: Протодиакон Кураев ответил на обвинения Чаплина : Ответил то он всё правильно, но Кирилл - Алексий, они его скушают

  • vavd2011 : RT @Ramsipoputal: @Varfolomeev А готов ли Андрей Кураев закончить земной путь как Мартин Лютер. В этом ответ на ваш вопрос. Ведь те на кого…

  • irotieva : RT @Kozhemjakin: Протодиакон Кураев ответил на обвинения Чаплина: http://t.co/Os4OHCbnvs

  • cynyfyrypek : RT @diqubeparimi: Кураев не намерен "уходить в раскол" из РПЦ

  • mojepiwyveku : RT @wunyjyzofyzu: Кураев не намерен "уходить в раскол" из РПЦ

  • nygikuzuweno : RT @juretojyzaky: Кураев не намерен "уходить в раскол" из РПЦ

  • login201069 : RT @VVP2_0: Кураев - Чаплину: "Даже в случае лишения сана я останусь в Русской православной церкви"

  • _bzdashek : RT @Varfolomeev: Может ли Андрей Кураев стать православным Martin Luther?

  • StYury : @Niova Кураев правильно сказал, хотя и слишком мягко:"Это достаточно неразумно".

  • Groznyj3 : Валерий Шахов. Реплика адвоката-мирянина в отношении Церковноправового спора Кураев vs РПЦ

  • Bragamikene : Кураев рад, что Pussy Riot не намерены повторять акции в храмах

  • sugitopacype : RT @mocagovusuxi: Кураев не намерен "уходить в раскол" из РПЦ

  • Mayskiykot : Валерий Шахов. Реплика адвоката-мирянина в отношении Церковноправового спора Кураев vs РПЦ #события

  • MaratBulgarin : @Irisha_1979 Иван Охлобыстин,и Андрей Кураев. http://t.co/okEoLW4fqv