Анатомия страха

sherlock_series — 06.02.2012 Как это периодически бывает, под двумя промо-фото внезапно разрослась длиннющая и очень интересная дискуссия о страхе Шерлока в целом и сцене перед камином в частности. Чтоб она не затерялась, klavdiaivanovna попросила меня вынести ее в отдельную тему. Что я с удовольствием и делаю. Кто хочет продолжать разговор, давайте продолжать его тут. Кто хочет присоединиться - присоединяйтесь.

g_ol
*Я ему такому готова даже сцену у камина простить, в которую ни фига не верю. *

АААААА! Правда, не веришь? В страх Шерлока или в сыгравшего страх Бена? Просто ... я это...этой сцене тоже не поверила *сижу тут молчу в тряпочку*

doolittle_eliza
Не верю Бену. Не верю, что страх Шерлока должен выглядеть так.

Я в какой-то теме даже произнесла вслух сию крамолу и была бита тапком коллективно, но мнения не меняю: Бен не на высоте в этой сцене. Либо режиссер неверно поставил задачу - что именно ему следует сыграть.
Нереалистичная эмоциональная динамика: ужас был пережит в овраге, прошло время, а потом товарища накрыло вторично ни с того ни с сего в форме среднеарифметической истерики с сильно длинными монологами. Я скорее поверю в то, что Шерлок молчал-молчал, переваривал- переваривал произошедшее, а потом его элементарно вырвало - прилюдно, некрасиво, как рвет детей от перевозбужденихе , при стрессе, при страхе.
Потому, что его эмоциональные механизмы - дитячьи, незрелые, на самом деле. При сильных переживаниях он то не ест, то курить ему подавай, то в стенку палит, то дуется. Он не проживает, а отреагирует тельцем как маленький.

Другое дело, что умный и будет искать рациональные объяснение произошедшему - потом. Что и происходит.

indigo_child
"Я в какой-то теме даже произнесла вслух сию крамолу и была бита тапком коллективно"
Если это так выглядело, то лично я приношу извинения, у меня бить тапком и в мыслях не было, хотелось честно обсудить разницу восприятий...

g_ol
Какая тема, скажите, пойду почитаю!

indigo_child
http://sherlock-series.livejournal.com/456660.html?thread=20071380#t20071380

klavdiaivanovna
Разница восприятий, может, у нас с вами и есть,
но сцену у камина считаю лучшей в "Собаках", наряду с "Майнд пэлас".
Она раскрыла героя так, как мы не ожидали - да и он сам не ожидал, вот в чём засада. И любовь у него, оказывается, не такая, как у нормальных людей, и страх, и смерть. Смотрите и не отворачивайтесь: вот чего он боится. Вот как он боится. Вот как он сражается со страхом и побеждает страх. На наших глазах: так откровенно, так отчаянно, так обнажённо, так что стыдно смотреть.

Две кульминации:
эмоциональная и ментальная -
там, у жаркого очага, был заложен фундамент майнд пэласа,
без того взрыва он не был бы столь холодно-строен.

Две сольные арии:
огненная и ледяная -
зарифмованы,
взаимосвязано-сбалансированы
и держат на себе всю конструкцию, подсвечивают и бликуют, отражаясь друг в друге: без одной другая меркнет.

В лаборатории станет ясно, отчего у камина было так жутко.

Вынь эту сцену - и сюжет рассыплется,
сыграй Бен по-другому - и случится совсем другая история,
ординарная как дешёвый ужастик:

не про тот ужас, что подымается изнутри,
а про тот, что лает снаружи,
не про безумие, а про рвоту -
не про мозг, а про желудок.

А сыграно - точно, сильно, и - намеренно в манере, выпадающей из ряда вон.
Намеренно вызывающей странное, дикое, отвратительное,
липкое ощущение "тут что-то не так".

Даже тени вопроса не возникло "верю или не верю".
Возник вопрос "почему?"
Что и требовалось.

indigo_child
"Разница восприятий, может, у нас с вами и есть,
но сцену у камина считаю лучшей в "Собаках", наряду с "Майнд пэлас"."

тогда у нас с вами разницы восприятий, определенно, нет :)

klavdiaivanovna
Нет разницы в оценке актёрской игры и доверии этой сцене,
а восприятие м.б. и разное.
Меня пробило на : собачьёй мимике и предательстве тела:
я была абсолютно, тотально
вовлечена, смята и опрокинута.
Не до анализа :) Бен меня реально испугал - жёстче и круче, чем все аудио- и визуальные спецэфекты, чем все зеркала, сирены и собаки вместе взятые.

indigo_child
Я вот долго искала момент в серии, в который меня, по ощущениям, огрело обухом по голове и я потом ходила пристукнутая еще некоторое время. Сначала мне показалось, что это сцена с Джоном в лаборатории. Но потом я таки поняла, что это как раз таки фраза Шерлока про наркотики, чуть позже. Когда до меня в полной мере дошло, что именно он пережил у камина. Точнее, я смогла поставить себя на его место, сопоставить личный опыт с увиденным на экране.

klavdiaivanovna
Потому люди и не верят в холодную ярость Шерлока (называют её истерикой),
что в их опыте не было
предательства тела.
И с таким страхом они не сталкивались, и так не сражались.

Разные у них с Шерлоком собаки ))

indigo_child
Ну, меня слово "истерика" не смущает, хотя научно оно некорректно, но в "бытовом смысле" я готова его принять, если им обозначать "перегрев" психики и потерю контроля над эмоциональной сферой. Другое дело, что это не реакция Шерлока, а действие наркотика. А реакция Шерлока - попытки вернуть контроль обратно (сравнительно безуспешные, потому что наркотик).
Собственно, потеря контроля - это вообще ключевое для меня в этой сцене (как раз таки ставшее до конца понятным и прочувствованным, когда стало понятно про наркотики). Это самое страшное: ты не управляешь своим телом, ты не управляешь своими эмоциями, ты не управляешь своим разумом. Они восстали против тебя. My body is betraying me, да...

klavdiaivanovna
"ты не управляешь своим телом, ты не управляешь своими эмоциями, ты не управляешь своим разумом..."

если ты - не тело, не эмоции, и не разум - то что ты?

indigo_child
"если ты - не тело, не эмоции, и не разум - то что ты?"

Вот на этом месте и начинает казаться, что сходишь с ума. Теряешь себя.

klavdiaivanovna
вот Бен и сыграл эту потерю

indigo_child
и мне, из личного опыта, кажется, что сыграл убедительно...

g_ol
Подождите!!! Из личного опыта вы понимаете, ЧТО он испытывал, и чувствовал, и переживал. И это ДА, подпишусь и печать поставлю!
Но вы не можете знать, как вы в этом состоянии выглядели, вы не видели себя со стороны. Как он этот страх-ужас проявлялся и какое ответное чувство вызывал у окружающих. *не наезд, а попытка поймать ускользающую мысль:)))))*

klavdiaivanovna
а в майнд пэлас - обретение

две кульминации:
эмоциональная у огня
и ментальная в холодном свете ламп

и сняты, и сыграны гениально

route60
обожемой
Чем больше я читаю эту ветку, тем больше восхищаюсь создателями.
Сцена сыграна очень точно.

Знаете, я в тот момент почувствовала себя Шерлоком.
Я не очень люблю фильмы ужасов.
И когда началась эта сцена, мне стало страшно. Тогда я сразу вспомнила какие-то интервью сценаристов и поняла - объяснение должно быть реалистичным. Никаких мутантов или паранормальных явлений, все должно быть очень просто.

Это одна из самых сильных сцен в сериале, она настолько вовлекает зрителя, что у него, как и у главного героя, мозг начинает работать на полную. Потому что нужно понять, иначе вас тоже затянет в этот страх.

klavdiaivanovna
>"в тот момент почувствовала себя Шерлоком"

а я почувствовала себя Джоном :) -
http://sherlock-series.livejournal.com/464914.html?thread=20833042#t20833042

g_ol
О бог мой, дай же я пожму твою руку!!!! Я эту мысль вслух страшилась произнести, а ты второй раз прилюдно это делаешь!!!!!))))
Я наверное, третий раз и не пересматриваю, потому что меня эта сцена разочаровала! И, пожалуй, приму вариант с "вырвало", и буду смело пересматривать. Вот "вырвало" сыграно убедительно!

indigo_child
Я могу признаться, что была вполне на вашей стороне до момента появления в сценарии наркотиков. То есть, я недоумевала, с фига ли это все у камина вообще было, мне были совершенно непонятны причины такого поведения и таких реакций. Обоснуя не было. Но когда Шерлок сказал "Это должны быть наркотики!" - тут-то меня и заколдобило. Потому что да - как просто-страх, тем более страх Шерлока, выглядит не так. Но как наркотическое бредовое переживание - для меня очень убедительно, со всех сторон.

g_ol
Я в тот момент просто хотела закричать - "это не страх, вы никогда не убедите меня, что это тот первобытный ужас, который описывает Шерлок на словах. Даже выпущенный на волю наркотиками ужас-страх должен был выглядеть иначе". И я просто запрещала себе анализировать эту сцену до сегодняшних слов doolittle_eliza, потому что меня от нее воротило, у меня она вызвала страх потерять очарованность фильмом вообще.

А вот как отреагирование страха сцена вполне убедительна и большое спасибо doolittle_eliza за эту версию!

indigo_child
Если бы я не наблюдала себя в ровно таком же плачевном состоянии, с очень похожими реакциями - не знаю, поверила бы я или нет. Единственное, чего Шерлоку не доставало в мизансцене - это оранжевого одеялка, которым бы он с головой накрылся. Было бы полное со мной сходство.
Я там в ветке, на которую ссылку дала, пыталась объяснить, в чем засада и отличие "наркотического" страха: он продолжается часами. Тогда как "обычный" длится даже не минуты, а секунды. Потом идет торможение и отреагирование. Тут торможения не происходит. Ты несколько часов находишься в состоянии панического ужаса, нарастающего, а не затихающего. Я на тупую истерику скатилась, кажется, минут через полчаса. Хотя, конечно, в этом состоянии сложно время определить. Может быть, быстрее, просто время тянулось долго из-за состояния.
Надо заметить, что такой вот истерики-истерики у меня не бывало ни до, ни после ни разу больше. Я не Шерлок в отношении эмоций, я от них не дистанцировалась никогда. Но всегда очень хорошо контролировала. "Хорошо" - это значит, что когда у меня несколько раз случалось большое горе, об этом не узнал никто, кроме тех, кого я поставила в известность словами или кому плакалась в жилетку. Остальные ни на секунду не заподозрили, что со мной что-то не так (сами мне потом в этом признавались).
Так вот: с бредовыми переживаниями это все не работает. Они не контролируемы в принципе. Полная потеря контроля над собственной психикой и нервной системой.

g_ol
У меня диссонанс в другом, пожалуй. Я увидела, что он именно играет страх-ужас. Я не увидела человека, который этот страх-ужас переживает в данный момент. Т.е. в этот момент меня как будто из той реальности выбросили в зрительный зал и напомнили, что это всего лишь выдумка, а это всего лишь актеры.
Я тоже по роду деятельности панические атаки видела. Так вот, если бы это выглядело так, как сыграл Бен, я бы подозревала, что меня сейчас разыгрывают и все еще раз очень тщательно проверила)))).

Со всем, что касается причин возникшего ужаса, причин истерики, продолжительности такого состояния, с неподконтрольностью бредовых переживаний и пр. я полностью согласна.

indigo_child
Мне все еще интересно понять, на чем основывается это верю/не верю... :)) Пока не понимаю :)

g_ol
**Я увидела, что он именно играет страх-ужас. Я не увидела человека, который этот страх-ужас переживает в данный момент.**
Я вот здесь заменю, пожалуй, слова увидела и не увидела, на слова почувствовала и не почувствовала. Так будет вернее, так как, уже упоминала, что запрещала себе этот эпизод анализировать до сего момента. Вот теперь попробую этому чувству факты отыскать. Если получится, конечно)))). Будут результаты, обязательно напишу!

indigo_child
Было бы отлично. Я, со своей стороны, тоже постараюсь поподробнее момент разобрать и в своих ощущениях разобраться.

route60
Я во время этой сцены сразу поняла, что в деле замешаны наркотики. Там еще такая подсказка была - "But look, you see, body's betraying me".

indigo_child
Я не догадалась :) Я вообще первый раз в прямом эфире престранно серию смотрела, меня все время отвлекали... Понятия не имею, догадалась бы или нет, смотри я ее в тишине и покое. Подсказка-то довольно явная, действительно.

Ol'ga Samusenko
Вы очень верно подметили...там что-то не так в этой сцене, и я долго думала, что же не так, какие-то странные реакции. И у меня закралась мысль, что может быть это просто пост-наркотическое состояние! Ну когда наркотик, наркоз или таблетка сильнодействующая постепенно прекращает работать, возникают непонятные ощущения и реакции! Так может он и пытался нечто подобное отыграть?

indigo_child
Это не пост-наркотическое, а именно что наркотическое состояние. Он все еще под воздействием наркотика в сцене у камина. Что мы там видим? Трясущиеся руки, потерю контроля над собственным эмоциональным состоянием, расторможенность и так далее, и тому подобное - это все, в общем-то, входит в спектр симптомов от нашего вызывающего страх вещества. Так что его там еще никаким местом попускать не начало, а колбасит вовсю. Судя по тому, что в лощине он был заметно спокойнее, мы его вообще как раз на пике застаем вместе с Джоном. (Генри примерно в тот же момент просыпается и видит собакоглюки, что характерно). В общем-то, по времени оно вполне реально...

Ol'ga Samusenko
Вы правы.... в то же время и у Генри глюки пошли! Значит ещё "работает" вовсю препаратик у обоих. Кстати, у Джона не показано такое пролонгированное воздействие, только во время пребывания в лаборатории

indigo_child
Так Джон весь ядовитый туман пропустил из-за УМКРЫ, по каковой причине Шерлок и выстроил свою теорию о сахаре.

Ol'ga Samusenko
Я помню! Имела в виду - после лаборатории ничего такого у Джона не показано...пришёл в себя от страха, с утра спокойно завтракает и только спросил про возможные побочные эффекты. Или что-то было после лаборатории, но нам просто не показали )

doolittle_eliza
Не соглашусь.

Страх Шерлока в сцене у камина совершенно другой природы и на другую тему нежели страх Генри (в ту же ночь) или Джона в лаборатории.

Эти двое п е р е ж и в а ю т наркотичекую галлюцинацию непосредственно, они в процессе по макушку, что называется: лоб отключен, тревога на пике, органы чувств врут и готовы из любой мелочи достроить страшное. Им обоим не до рефлексий " ах, существует ли то, что мне мерещится!" и "всё ли со мной окей?" Не до того им! Они в ужасе на полную катушку - бегают да смотрят.

Будь и Шерлок в том же под-наркотическом состоянии, он бы в кресле не сидел, а за креслом прятался, руками трясущимися в углы тыкал и кричал "вон она, собака!"

А он? Сидит и, извините, разглагольствует на тему, что видеЛ нечту (в прошедшем времени, заметьте), но этой нечты быть не может. Значит, с ним что-то не так? А вот ни фига! и далее по тексту - про вдову и сына -рыбака.

Страх Шерлока - рассудочный, второго порядка, вызван мыслями о том, что может быть (он свихнется), а не тем, что непосредественно угрожает здесь и сейчас. И лоб у него не то, что не отключен, а пашет на высоких оборотах: Шерлок самонаблюдает (в том числе, за телом), сопоставляет, аргументирует. Он не позволяет себе развалиться на части - на деле не позволяет, несмотря на явные сильные эмоции! Короче, контролирует себя.

Он боится потерять рассудок? Это я понимаю. Но в то, как это сыграно - не верю: слишком многословно для непосредественного переживания, слишком телесно- утрированно и с места в карьер для страха, который уже покрутился в голове.

Первая претензия, скорее, в сценаристу, а вторая - всё-таки, к Бену.

indigo_child
А почему страх должен мешать думать, особенно если ты имеешь привычку думать? Я, например, смогла вылезти на рефлексивный уровень. Когда поняла, что это эффект пост-наркоза, а я не просто крышей еду на ровном месте. Страх от этого не прошел, как и телесные симптомы (гормоны же!). Но думалка включилась. И я вполне могла отслеживать и анализировать свое состояние, что мне как бы заметно помогло. В случае с Шерлоком, я полагаю, она просто не выключалась. Он же все время думает.

Светлана Бервина
Не знаю, права ли я, но в качестве версии - почему бы и нет? Мне кажется, что полуистерика у камина - младшая (или старшая?) сестра истерики в начале серии, когда кучерявое дитё, разворотив полдома, искало конфеты, спрятанные заботливой мамой подальше *в череп*. Шерлок уже учёный, знает, до каких пор он может вывернуться мясом наружу перед близким человеком, вот и истерит напоказ. Не могу ничего с собой поделать - ну театральная эта сцена, театральная. Либо это действительно на него наркотик так подействовал, что в нём актёрство взыграло и захотелось вдруг утрировать, гипертрофировать это осмысление страха. Либо Шерлок сперва действительно испугался своего страха и так далее, но потом увидел реакцию Джона - и чуть посильнее придавил кнопочку. Как ребёнок, который, ударившись, сперва плачет от боли, но потом, когда мама вместо конфет и пирожных подлетает с жгучим йодом, начинает добавлять красок, и рёв из натурального потихоньку превращается в театральный...

indigo_child
я не верю в театральность этой истерики. состояние не то. я не знаю, как внятно объяснить человеку, который этого не переживал (тут была одна моя "сестра по несчастью", koza_mal, она сразу поняла, имея аналогичный опыт). там невозможно "нагнетать истерику" нарочно. потому что ты воообще не управляешь этой частью своего состояния. ей управляет вещество. мозг фигачит, нервные импульсы распространяются, гормоны вырабатываются... и все это абсолютно вне твоего участия. более того: нагнетать - последнее, что хочется делать. очень хочется, чтобы это поскорее уже кончилось или хотя бы ослабло...

Светлана Бервина
Наверное, Вы правы, у меня нет именно такого опыта, поэтому я верю на слово в то, что реакцией на подобное воздействие может быть истерика и полная потеря контроля над собой. Мне просто примерещилась некая нарочитость этой реакции... ох, как бы это объяснить-то... В общем, я верю, что потеря контроля над собой и страх из-за этого выражаются как-то так. Но у него это получилось "как-то таковее", что ли. Немножко неестественно (самую чуточку).
Или это и должно выглядеть слегка неестественно?
Я не знаю, я просто хочу понять эту сцену. Очень хочу.

И да, эти две фотографии просто замечательные!

indigo_child
Ну попытайтесь представить, что у вас ряд эмоциональных реакций включился на полную катушку и не выключается. Вспомните, как вы сильно испугались чего-то. А теперь представьте, что этот момент испуга длится не секунду, а час. С той же интенсивностью. Да, это выглядит немножечко неестественно, потому что нервная система функционирует немножечко неестественно. Гипертрофированные реакции, тремор, учащенное сердцебиение и повышенное потоотделение входят в обязательный набор.

Светлана Бервина
Понял. Значит, так оно и должно выглядеть со стороны, как это было нам показано. Наверное, это один из тех опытов, которые лучше не обретать...
Спасибо Вам за пояснения!

indigo_child
На здоровье.
"Наверное, это один из тех опытов, которые лучше не обретать..."
Ну, для меня это был, наверное, нужный и полезный опыт. В разгар подросткового возраста это прекрасная прививка от употребления наркотиков оказалась. Я существо гипертрофированно любопытное, а мозга на тот момент еще не нажила, так что могло по-всякому обернуться, но тот случай мое любопытство по самое не могу на всю оставшуюся жизнь удовлетворил. Так что я где-то даже рада, что у меня с общим наркозом такие непростые отношения... (Тем более, что в другие разы побочные эффекты были не такими пугающими).


route60
Джон, кстати, тоже не понял, что происходит, вот это странно...

indigo_child
А мы это, кстати, где-то уже обсуждали... Джон чудовищный слоупок относительно Шерлока весь сезон. Меня в глубокое недоумение разговор с Майкрофтом в кафе поверг, когда Джон его горячо убеждает, что Шерлоку пофиг на Ирэн. Я долго возмущалась, что как так, Майкрофт понимает, что происходит, а Джон - до объяснений Майкрофта - не понимает. Это же Джон!

Потом номер повторился в "Собаках". И третий раз - в Рейхенбахе, когда Джон уезжает к миссис Хадсон в конце и понимает, что произошло, только когда видит ее живой и здоровой.

Самое интересное: с пониманием всех остальных, кроме Шерлока, у него по-прежнему все в полном порядке.

klavdiaivanovna
Вот вы правильно пишете, что у Джона в пониманием людей всё в порядке, а что слоупок он только с Шерлоком,
только неправильно пишете, что слоупок.

Он Шерлока прекрасно чувствует.
Но не догоняет, не всегда догоняет.
Дык потому что за Шерлоком никому не угнаться.
Никому из людей.
Его только нелюдь догонит, да и то споткнётся -
там, где Шерлок прыгнет и перемахнёт.

Джон не понял, что происходит, но он понял,
что надо сделать.
Правильно понял
и сделал :)

klavdiaivanovna
Ваше недоумение вполне понятно и вполне оправдано.
Более того: ровно на такое недоумение, на такую реакцию -авторы и рассчитывали, именно такого эффекта и добивались, такую задачу и поставили перед актёром.

Повторю то, что сказала выше:
сыграно - точно, сильно, и - намеренно в манере, выпадающей из ряда вон.
Намеренно вызывающей странное, дикое, отвратительное,
липкое ощущение "тут что-то не так".

Я даже вижу в вашем каменте ключевое слово, обозначившее причину непонимания и неприятия ситуации: "полуистерика". Вот тут - логический сбой. НЕ полу-, и НЕ истерика.
Неряшливое бытовое толкование термина "истерика" заслоняет, замутняет суть происходящего. Это совсем не истерика в строгом чётком смысле, совсем НЕ.

Чтоб объяснить подробнее, места тут не хватит, ветка дискуссии истончилась донельзя, скоро каменты будут сочиться побуквенной лесенкой.

Может быть, если indigo child вынесет тред из каментов, смогу подробнее пояснить там.
Щас попрошу её ;)

indigo_child
Кстати, сейчас вспомнила подробность: у меня вместо собаки была дверь. Самое страшное в больничной палате - это дверь. Кажется, что щас из нее что-то появится. Что - не очень понятно, но это явно будет очень плохо и страшно. Я пялилась на дверь и старалась даже не моргать. Отвернуться было вообще невыносимо страшно. Когда я поняла, в каком состоянии нахожусь, отрефлексировать, первое, что я сделала - отвернулась...

Оригинал обсуждения тут: http://sherlock-series.livejournal.com/464914.html?thread=20763154#t20763154

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив