зрелый Джемаль 2ч.

plan_pu — 14.11.2023 Теги: Путин Сечин Шойгу Бжезинский «СНАЧАЛА ОРГАНЫ ДАВЯТ ПАРТИЮ, ПОТОМ ПАРТИЯ — ОРГАНЫ»

— В этой связи какова ваша точка зрения о России, которая втянулась в конфликт с Западом?

— Я уже сказал: Россия — империалистическое государство третьего разряда, которое Запад хочет перевести в категорию лузеров.

— То есть окончательно убрать суверенитет?

— Да, окончательно убрать суверенитет. Почему? По технической причине. Потому что в мире правят транснациональные бюрократии, а это империалистическое государство, претендующее на то, что оно субъект, а не объект, и оно управляется национальной бюрократией. А это как песок в шестеренках.

— То есть это естественный конфликт?

— Конфликт чисто шахматный, это как конь ходит вот так, а слон ходит вот так.

— А Ельцин тоже был национал-бюрократом, играл в эти игры?

— При нем Россия была страной-лузером. Страной, которая была поставлена в такое же положение, как Германия, у нее не было суверенитета.

— А что за чудо случилось потом?

— Американцы расслабились просто.

— Они расслабились, а у нас кто появился? Путинская группа?

— Нет, путинская группа, они ничего такого не думала, просто сыграла роль логика событий и, так сказать, подъем, как на дрожжах, на нефтегазовом пироге, вот этой корпорации.

Смотрите, чтобы вам объяснить проблему, почему при Борисе Николаевиче было так, при Путине иначе. Вся история советской власти длится до сих пор. В 1991 году не было никакого переворота, никакой революции, ничего не было. Продолжается та же самая советская власть. Только те, кто наверху, слили ненужную им идеологию, партию и все приватизировали. Но это все равно линия, заданная Сталиным. Не большевиками, а Сталиным.

Вся история вот этой одной линии — это борьба партии и органов. Сначала при Сталине органы давили партию, потом при Хрущеве партия стала давить органы. Потом при Брежневе органы стали подниматься. Потом пришел Андропов, это уже торжество над партией. Потом раз, значит, Андропов и его ставленник Горбачев проигрывают, приходит Ельцин. Это победа партии над органами. При Ельцине вообще КГБ не упоминалось.

— А потом Путин опять торжествовал победу органов...

— А потом, да, опять органы. Партия все-таки немного более космополитична: комсомол, дипломатия... А эти структуры, органы, они корпоративно замкнуты на своих корыстных интересах. И когда с их стороны есть попытка растопырить локти, то возникают сильные вибрации, получается сильный контрапунктный эффект для работы всей мировой системы. Поэтому империалистические страны третьего уровня, слабейшие, они и являются уязвимостью системы. Китай создает уязвимость системы, через него, через Россию, Индию может наступить крах системы в целом. От того, что они раскачивают лодку, преследуя свои личные интересы.

Но вот, допустим, перед Первой мировой войной странами первой категории были Франция и Великобритания. А Германия была империалистической страной второй категории, но хотела быть первой. А Россия тоже была страной третьей категории. В итоге Германию разбили, в Версале она стала страной-лузером, ее обнулили. Потом, как говорится, Гитлер поднял ее с колен, и она стала империалистической страной третьей категории. Но вместо Крыма, как Россия, или Тайваня, как Китай, Германия хотела Австрию. То есть хотела расширить свое жизненное пространство. В итоге превратилась в лузера. И вот сегодня задача американцев сделать лузером Россию, Китай и Европу. Но в первую очередь — Россию. Потому что без России со всеми остальными будет справиться куда проще.

— Так жестко давно не брались, как взялись за Россию.

— Потому что сейчас кризис подступил к самому горлу мировой системы. Сейчас опасный период, когда вся мировая система может рухнуть. И даже такая болячка, как ИГ, казалось бы, несоизмеримая по масштабам, может быть фатальной. Потому что, например, сопротивление моджахедов в Афганистане — это 90 процентов краха СССР, оно снесло Советский Союз. То же самое может и здесь быть. Поэтому очень важно им торопиться.

Дело в том, что Америка очень близко воспроизводит модель Рима, точно идут, стопа в стопу. И сегодня Америка исчерпала республиканский период правления. Одна гражданская война римского типа у них уже была в XIX веке. Сейчас время войны Цезаря и Помпея приближается, и новая вторая гражданская война, и выход из республиканской эпохи правления, и превращение в открытую диктатуру. Но это будет концом США, концом либерального клуба в целом.

— Либерального? Но традиционный-то остается.

— Традиционный перехватывает правление, но против него будут радикалы. Будут два центра: традиционный и радикалы.

[.] «Внутри Украины, как и во многих объектах, ходят очень хорошие люди, которые верят в свободу, верят во многие хорошие вещи»Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЗАХВАТ КИЕВА ВОЗМОЖЕН»

— Вопрос из другой сферы — по Новороссии. Как вы думаете, этот проект надолго?

— Война продлится относительно долго. Перемирия там не будет, но будет некоторое зависание в силу того, что Москва маневрирует, да и погодные условия не способствуют развитию наступления против Киева.

— А что, возможно наступление против Киева? И захват его?

— Время упущено. Было некоторое время назад возможно, но сейчас чем дальше, тем меньше вероятности. Однако если Россия откровенно введет свои войска и ударит уже напрямую, в лоб, то... Захват Киева возможен.

— А ввод войск тоже возможен? Теоретически.

— В нынешней ситуации, думаю, вряд ли. Но Новороссию будут накачивать контрактниками и будут накачивать оружием. Уже такая накачка идет, в принципе. Война будет. Собственно говоря, война там, несмотря на все перемирия, не останавливалась.

— Украина субъектность обрела? Ведь она была при Януковиче марионеткой России, а сейчас она чья марионетка?

— Честно говоря, никого не устраивает ни Порошенко, ни то, что есть в Киеве, я имею в виду тех украинцев, которые действительно озабочены судьбой Украины. Конечно, надо понять, что это страна-объект.

— То есть субъектность невозможна по определению у нее? Или возможна?

— Я говорил про три группы империалистические, это вторая из трех — национальное государство-объект. Это была классическая страна-объект. Она, в общем-то, и продолжает быть объектом. Но внутри Украины, как и во многих объектах, ходят очень хорошие люди, которые верят в свободу, верят во многие хорошие вещи, они там в национальной гвардии. Но они помещены в такой формат...

— Своей проектности нет у них, правильно?

— Да, они могут сделать еще один майдан, могут снести Порошенко. Вопрос: кто придет к власти? Дело в том, что на платформе национальной идеологии создать какой-либо действующий значимый проект невозможно, потому что это просто не работает, и все. Сербия является страной-объектом, Черногория — страна-объект.

— Польша — та же объектная страна.

— И Польша объектная. Но Польша — это вообще лузер. Она в этом смысле присоединилась к Германии и Японии после распада соцблока.

— По Германии все-таки — этот лузер имеет потенциал Четвертый рейх построить?

— Каждый канцлер приезжает в Вашингтон и подписывает бумагу.

— Есть же народ, есть дух германский, Шиллера дух, где он?

— Как я сказал, бродит, допустим, национальная гвардия по Украине, а формат, в который она помещена? Она помещена в тюрьму объекта, как муха в янтарь. Представьте, что все мы хорошие люди, но мы все сидим не в России, а, допустим, в Сербии или в Боснии. И что? Мы все знаем, но мы в янтаре. Схема, в которую мы вкручены, не работает.

— А почему в России «янтарь» не получается? Почему мы свободные... если свободные?

— У нас брезжит свобода, есть шарнир, стержень, потому что огромная территория, во-первых, мистическая, а во-вторых, и это очень важно, в 18-м году расстреляли царскую семью, зачистили.

— То есть у нас нет представителей традиционалистского клуба? Кто их зачистил? Либералы, масоны, история?

— Неважно кто — балтийские матросы, мадьяры, евреи... Это уже неважно. Самое главное, что зачистили. И нет никого, пустыня. И все попытки создать имитацию того, что есть за пределами России, они очень наивные, потому что здесь все доморощенное, самодельное и легко разрушается.

— Некая «черная дыра» мировая?

— Смотрите, вроде бы создали мировую империю — Советский Союз, но он же соломенным оказался. Вся эта 19-миллионная партия — где она? Люди порвали и побросали партбилеты. Я понимаю, когда член НСДАП рвет билет и прячет в 1945 году. Но в 91-м тебя вообще никто не трогал, а все кидали эти билеты и разбегались.

— Есть те, которые спрятали, держали и не рвали.

— И теперь они, старики, ходят за Зюгановым. Это же несерьезно.

«КАЖДЫЙ КАГЭБЭШНИК — РУССКИЙ КОСМИСТ»

— Шансы России и Путина в противостоянии Западу каковы?

— Мне кажется, никаких.

— Сроки?

— Ну все на наших глазах, уже все идет.

— В чудо не верите?

— А чудо бывает только для святых.

— А, допустим, новый союз? Комбинация неожиданная?

— Эти люди не верят ни в какие союзы, ни в политику.

— Но есть же мистика России, про которую вы сами сказали.

— Режим не имеет отношения к мистике и к территории.

— Но территория же должна какую-то свою роль сыграть? Сейчас настал момент для этого?

— Когда режим пытается войти в мистический союз с территорией, это плохо заканчивается. Николай Александрович позвал к себе Распутина — это плохо кончилось. Александр І Кондратия Селиванова призывал — плохо кончилось.

— А Сталин Гурджиева призывал или кого? Или шаманов, говорят, сибирских...

— Сталин, я думаю, был циничный атеист. Когда он узнал, что у Гитлера есть экстрасенсы в окружении, он говорил: «Не верю, это же умнейший человек».

— А Бжезинский, который говорил про мистическую идеологию путинского окружения, режима. Что он имел в виду? Что у них за мистическая идеология, у силовиков?

— Если кто-нибудь из присутствующих когда-то имел разговор по душам с офицером КГБ старше майорского звания, то сразу вспомнит, о чем говорил этот кагэбэшный офицер. Ну, скажем, раскрепостившись, расслабившись, о чем он говорил? О безграничных ресурсах человека, о том, что мы используем 5 процентов клеток в мозгу, в то время как наш мозг подобен стоэтажному небоскребу Эмпайр-стейт-билдинг, о том, что древние люди летали и нам надо летать, о ноосфере. То есть каждый кагэбэшник — это русский космист.

Очевидно, Бжезинский имел в виду что-то такое, потому что других я не встречал мистиков. Русский космизм — Чижевский, Зелинский, Вернадский. Чтобы понять, что это за люди, расскажу просто маленький эпизодик. Старик, которого я знал в мои юные годы, он еще помнил тех людей. А я, кстати, и сына Зелинского знал, сына академика, знал там Петра Успенского, в общем, из того розлива. Вот тот старик как-то задумчиво, в хорошем настроении говорит: «Я вот все понимаю, преображение космоса и все такое. Все понимаю, одного не могу понять, лошадь-то как копытом писать будет?» Вот мне кажется, что это исчерпывающим образом характеризует мистицизм, о котором говорит Бжезинский.

[«В начале ХХ века татарский фактор был очень непоказательным, очень слабым, очень тихим. А что было в 20-м году? Были красные татарские кавалерийские полки, которые, собственно говоря, сломали хребет белочехам...»] «В начале ХХ века татарский фактор был очень непоказательным, очень слабым, очень тихим. А что было в 20-м году? Были красные татарские кавалерийские полки, которые, собственно говоря, сломали хребет белочехам...»

«МУСУЛЬМАНЕ СТАНУТ ФАКТОРОМ, КОТОРЫЙ МОЖЕТ СПАСТИ ЕДИНСТВО СТРАНЫ»

— А сценарий каков, может быть дожатие, демонтаж режима?

— Дело в том, что это необязательно демонтаж. Вот в 1917 году же Россию тоже хотели демонтировать. А появились большевики, которые вместо этого перехватили власть и обманули империалистов, вывели страну в совершенно другое пространство. Потому что если бы они не появились, то, конечно, раздел России был предрешен. Сейчас тоже весы. И прежде всего мусульмане станут тем фактором, который может спасти единство территории.

— Или развалить?

— Нет, не развалить.

— И кто носитель в России ислама: кавказцы, татары или мигранты какие-то московские?

— И кавказцы, и татары, и мигранты.

— Но где интеллектуальный центр? В феврале, в интервью «БИЗНЕС Online» вы сказали, что российские татары — как кот Леопольд...

— Вы знаете, когда резко изменяется ситуация, принципиально преобразуются даже коты Леопольды. Люди находят в себе такие странные вещи, такой потенциал, о котором ни они не знали, ни их близкие. Вот взять командарма Сорокина, командовавшего 40-й армией в 18 - 19 годах. Он до Первой мировой войны был телеграфистом, пел песенки дамам под гитарку, такой Смердяков своего рода. А превратился в грозу юга России.

Вы же помните, что в начале ХХ века татарский фактор был очень непоказательным, очень слабым, очень тихим. А что было в 20-м году? Были красные татарские кавалерийские полки, которые, собственно говоря, сломали хребет белочехам...

— Поставили советскую власть в Среднюю Азию...

— Да, можно так сказать. Так что и разговоры о том, что кто-то Леопольд, а кто-то — нет, они имеют относительную ценность. Кто от латышей чего ждал? Но были латышские стрелки. Это не советская власть их нашла, это были две латышские дивизии в царской русской армии.

Я попал на день рождения «Ригас модес». Там были кавалеры — ничего подобного я еще не видел. Весь я был с ляжку одного из этих кавалеров. Это были такие гиганты с абсолютно голубыми фарфоровыми глазами. Они были огромные. То есть я вот, допустим, стоял, а они сидели. И я был глаза в глаза. Чудовищно. Этих монстров остзейские бароны выводили из батраков, они отбирали могучих с ослабленным мозгом. Они их выводили как лошадей, то есть они отбирали, это не один век было. К началу ХХ века было большое количество латышских батраков на фермах, таких, из которых каждый мог заменить трактор. Такой монстр и винтовка со штыком, а на голове у него еще богатырка с красной звездой. Такая мощная картина. Но я думал, что это все плакат, пока не увидел этих людей. И тогда я понял, что это серьезно было.

ЦАРЬ ОТРЕКСЯ — НАРОД ПОБЕЖАЛ С ФРОНТА

— И все-таки если говорить о большевиках, то была партия меченосов, которая 20 - 30 лет готовилась...

— Партия меченосцев... Вы знаете, это миф. Вот вы пользуетесь мифом. Но вы внимательно посидите, почитайте партийные документы. Какая партия меченосцев? Сидели 9 - 15 евреев вокруг товарища Ленина и спорили с ним до хрипоты. Он им пытался объяснить что-то, а они ему возражали. Кто они были такие? Аксельрод, Мартов, Плеханов — вот они с ним спорили до хрипоты.

25 человек были на октябре 17-го года. Из них только Троцкий и Ленин реально верили в переворот и готовили его, все остальные были против. А Зиновьев вообще сдал правительству план переворота.

— Эксы, ячейки, кружки...

— Без товарища Сталина ничего бы не было, без кавказцев ничего бы не было. Сначала товарищ Сталин был меньшевиком. И он к ним не имел отношения, он пришел после 1903 года.

— То есть все это собралось в одну секунду, чисто воля неба, Всевышнего?

— Реально, смотрите, большевики же не делали революцию. Что произошло? Генералы Рудской и Алексеев и монархист Шульгин 2 марта пришли к императору Николаю II на станции Дно. Почему они пришли? Потому что у них был тайный план. Царь там подписал отречение от престола — карандашом, это незаконно, не имеет силы.

— Говорят, даже и карандаша не было, сами подписали...

— К тому же император не имел права по закону о престолонаследии отрекаться за сына. Не было такого у него права. Зачем это было сделано? Это была пугалка для Думы, чтобы Дума в ужасе сказала: Николай Александрович, умоляем, вернитесь на любых условиях, как же без вас, господи, страна гибнет! Он бы тогда сказал: ну что ж, но условие такое, что всем партиям распуститься, Думу упразднить, и я беру все полномочия, — и депутаты, конечно, на все соглашаются.

Но дело в том, что когда слух об отречении императора от престола дошел до армии, никто не закричал «ура», армия побежала с фронта. Потому что 11 миллионов мужиков сидят в окопах, их вши грызут, их бомбят, убивают артиллерией — они держатся ради царя. И вдруг царь отрекся! Конечно, все побежали. А уже дальше — дело техники.

ХОДОРКОВСКОМУ НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ, А ШОЙГУ — ОПАСНЫЙ ЧЕЛОВЕК

— В начале декабря у вас на сайте «Контрудар» был ролик на 30 минут, вы беседуете с Максимом Шевченко. Заголовок был такой: «Есть ли у России выход из тупика?» Это было как раз накануне путинского послания. Вы разбираете там медведевцев и путинцев, условно, причем вы разбираете ситуативно — сейчас вот обстановка обострилась, какие шансы? А потом было путинское выступление. Вот вы как думаете, Путин в послании попытался какие-то идеи заложить или для него это было дежурное мероприятие?

— Была попытка дать сигнал Западу, что он невредный. Одновременно он хотел не давать заднего хода публично перед народом, но тем не менее хотел послать на Запад сигнал, что его не надо устранять, потому что он свой. А в чем сущность империалистического государства третьего порядка? Оно сыпет песок в шестеренки, потому что не может иначе, потому что есть его внутренний интерес. Но оно не мыслит себя вне Системы, не рушит Систему, оно молится на Систему, оно может жить и дышать только в Системе. Оно не может быть революционным государством, оно не может объединить и повести народы, поднять какое-то знамя. Оно мешает, но при этом мешает тому, во что хочет встроиться. И это диалектически — желая встроиться, оно и мешает, потому что оно по формату не годится. Вот Путин и посылает сигналы — я же свой! Но он не нужен.

— Там уже Ходорковского, похоже, приготовили на трон...

— Ходорковскому ничего не светит, потому что он сам себя дискредитировал сильно после освобождения какими-то нелепыми играми с непонятными маргинальными демократами. Это несерьезно все.

— А Шойгу — кто он?

— Шойгу — это человек, который теснейшим образом связан с семьей Бориса Николаевича Ельцина. Это человек партии, а не силовиков. Он выходец из партийных структур. Он либерал, себе на уме, в принципе очень опасный человек.

[«Шойгу как человек, который уже носил погоны, пришел в качестве имитатора восстановления»] «Шойгу как человек, который уже носил погоны, пришел в качестве имитатора восстановления»Фото: kremlin.ru

— Кандидат на престол, вдруг что? А как Путин согласился поставить такого командовать армией?

— Надо же понимать, что у ВВ очень ограниченные возможности.

— Даже по минобороне ограниченные?

— Минуточку, а Сердюкова разве не он поставил? Разве это не его креатура? Поставил «табуреточника» для развала и уничтожения армии. Фактически эти инструменты давления на внешний мир он своими руками развалил. Но ему было важно зачистить генералов в первую очередь. И важно было прервать традицию военной администрации, военной власти. 200 лет это продолжалось, со времен Кутузова и даже Павла Первого. И Путин эту традицию реально прервал, разрушил.

Но потом он поставил Шойгу, потому что этот развал стал уже скандальным и уже начал вредить ему. Шойгу как человек, который уже носил погоны, пришел в качестве имитатора восстановления. Практически же он ничего не восстановил. Просто то, что Шойгу пришел из МЧС, то, что он в мундире, хоть и не имеет отношения к армии, — это для народа типа вместо «табуреточника» пришел настоящий генерал. Это чистое шоу.

ЭЛИТЫ В РОССИИ МЫСЛЯТ КАК ГРАФ ШТАУФФЕНБЕРГ

— В итоге что сейчас происходит в России? Ощущение, что специально вредят, хотят, чтобы население оказалось в плохом состоянии. Экономику загоняют в угол...

— С точки зрения того, что Россия — империалистическая страна третьей категории, что это сыплющийся песок на шестеренки мировой системы, все сосредоточилось на личности Владимира Владимировича Путина. Он стал символом, как Гитлер, неслучайно их с Гитлером в свое время сравнивали. А почему Гитлер — ключевая фигура? Это символ. Граф Штауффенберг хотел взорвать Гитлера в 1944 году, чтобы сразу помириться со всеми союзниками, протянуть руку Англии, Америке, обняться: раз Гитлера нет, то теперь мы союзники.

Точно так же, как граф Штауффенберг, мыслят те элиты в России, которые сидели на трубе, которые до сих пор кайфовали, ездили в Куршевель. Их поставили перед тем, что все их проблемы существуют оттого, что есть Владимир Владимирович, который насыпал в шестеренки песка самим фактом своей личности. Они не понимают, что своим корыстным интересом к трубе и кормлением с населения они тоже представляют вызов, тоже мешают. Тем не менее они сейчас думают: мы готовы лечь под Систему, ползать на четвереньках, лишь бы нам дали жить с этой трубы и гулять, как мы хотим, пускали во все места, а мешает этому Путин... Его надо убирать, Запад хочет, чтобы его убрали, ну и мы тоже хотим. А как убрать?

[«Ситуация такая, что вся властная инфраструктура ориентирована на очень быстрый распад и развал»] «Ситуация такая, что вся властная инфраструктура ориентирована на очень быстрый распад и развал»

— Кинуть страну в разорение...

— Создать такие невыносимые условия внутри страны, при которых будет ясно, что так жить нельзя. Владимир Владимирович, тебе нужно уйти, потому что видишь, что доллар стоит 200 рублей, жизни нет никакой, полки пустые, все, уходи. Но до этого надо довести.

Проблема еще вот в чем — не только либералы, которых сильно помяли и отодвинули после 11 - 12 годов, но и силовики расколоты и не придерживаются одной точки зрения. Есть полюс Сечина, а есть полюс Сергея Иванова, который глава администрации. Они относятся друг к другу абсолютно враждебно и преследуют разные цели.

Сечин и Иванов являются друзьями и сторонниками Путина, но разница в том, что Сечин понимает, что устранение Путина ему никак не улучшит ситуацию, потому что он сам крайний и сам гад. Его еще быстрее поймают и отправят на скамью подсудимых в Гаагу. А Сергей Иванов, поскольку он не такой публичный гад, не Гиммлер, не Геринг, а всего лишь какой-нибудь Ялмар Шахт (президент Рейхсбанка, министр экономики Германии — ред.), то у него есть шансы, что, поучаствовав в избавлении от Путина, он может сказать, что тоже пахал, боролся против режима. И можно ли мне вернуть в этой системе кусочек?

— Печальная ситуация...

— Ситуация такая, что вся властная инфраструктура ориентирована на очень быстрый распад и развал и сама содействует этому, чтобы потом это все списать, обновиться и сказать: «А вот теперь мы избавляемся от всяких империалистических иллюзий, «фашистского» прошлого, теперь мы целиком за Запад и за систему и забыли о Путине, как страшном сне».

Но, конечно, так не будет, потому что, как только Владимир Владимирович исчезнет, никто не будет подчиняться никому, это очевидно. Потому что народ до сих пор думает, что что-то такое получится из этого президента. А когда увидит, что не получилось, побежит с фронта.

Декабрь, 2014
https://www.business-gazeta.ru/article/126297

Сохранено