рейтинг блогов

Воскресный "разбор полётов"

топ 100 блогов ru_psiholog30.10.2011 Добрый день, дорогие сообщники!

За прошедшую неделю группа комментаторов ру_психолог откликнулась на 29 обращений:
23-е воскресенье 6-ро приславших пост
24-е понедельник, день эссе 5-ро обратившихся в сообщество
25-е вторник 3-е попросивших группу откликнуться
26-е среда 2-е сформулировавших своё обращение к группе
27-е четверг, день эссе 7-ро решившихся попросить внимания к себе
28-е пятница, 3-е написавших в коммьюнити
29-е суббота 3-e запросивших поддержки в ру_психолог
Вы «хитовали» дважды, на 200 и на 500 комментариев, по тэгу «хиты 2011» постинги легко находятся.

Начало сегодняшнему разговору было положено репликой в комментариях здесь
В том, что вы описываете, повторяется один и тот же узор: двое. Вы вдвоём с дочкой - папа исключён, как третий - лишний. Вы вдвоём с папой - дочка исключена, как третья лишняя. Проблема может быть в вас, если вы не умеете терпеть состояние "исключённого третьего", быть третьей лишней. Тогда скандалы по линии папа-дочка это бессознательно выгодная вам ситуация, что вас никогда не исключат, вы нужны каждому из них для того, чтобы составить пару. Умение терпеть эмоциональное отвержение - это одна из составляющих эмоциональной зрелости.

Сегодня я хочу предложить вам разговор на тему умения выносить чувства, которые пробуждает бытие исключённым третьим. На «невыносимые чувства исключённого третьего» есть богатый иллюстративный материал в сообществе свекруха_ру :)

Пост открытый, поэтому давайте поступим так:
Дубль раз. Вы честно и откровенно выполняете задание, пишете по просьбе психолога Ольги Викторовны историю по картинке. Рассказ откладываете в сторонку, здесь в сообществе не показываете. Потом, когда увидите обсуждение свободного творчества в комментариях, сами свои результаты проинтерпретируете.
Дубль два. Игровая ситуация. Здесь в комментариях рассказываете историю по картинке по просьбе психолога Ольги Викторовны,  ДВАЖДЫ. Один раз рассказываете – как обследуемый-мужчина, другой раз – как обследуемая-женщина. Придумываете историю, кто герои и что между ними происходит, каковы характеры, что было, что будет в отношениях между ними. Свобода творчества. Эти выдуманные рассказы я и проинтерпретирую как учебный материал и, отталкиваясь от материала, мы поговорим о чувствах и популярных сюжетах (я их добавлю в пост вечером).
Картинка классический стимульный материал из теста ТАТ, МоёМесто.ru Итоговый отчёт о курсе на Одноклассники.ру (60 Kb) я давала в открытом доступе, кому интересно, может прочесть полностью, я процитирую то, что относится ко второй таблице:

Протокол ТАТ можно сравнить с тортом. В основании – «тортница», картины стимульного материала, внутри каждой есть два-три провоцирующих стимула, на основании – «слоёный пирог», где слои популярных сюжетов – это общепринятые конфигурации совладания с агрессивными, сексуальными, нарциссическими, пугающими и искушающими импульсами, поверх – «крем», оригинальные сюжеты. Коржи сами по себе не составляют торта, и крем – это ещё не весь торт.

Картина 2 "
Провоцирующий стимул" Символический sexual intercoursе, триада П
опулярные сюжеты, покрывающие отклик на стимул (Томкинс, 1947)
1) неудачи учительницы или агронома по приезде в деревню,
2) любовный треугольник,
3) отношения неприязни поколений

Как не бывает идеальных людей, так не бывает идеального теста ТАТ, где все картины с хорошими высокого уровня защитами и все импульсы под надёжным их контролем. Подавляющее большинство протоколов покажут вам слабость Эго в одной или двух картинах. Это похоже на несколько волн ухудшения-восстановления за протокол.
В большинстве протоколов вам встретятся и популярные, и оригинальные сюжеты. Оригинальные ближе к неосознаваемым внутриличностным конфликтам обследуемого. Рассказ по картинам ТАТ может отражать:
(1) актуально переживаемый клиентом конфликт, то, что волнует его сейчас,
(2) внутриличностный конфликт клиента, который он не осознаёт, - в буквально-признательном, автобиографическом выражении, - в проективном выражении, как приписанный персонажам другого, чем обследуемый, пола,
(3) отношение клиента к психологу, которое он не выражает прямо.
Вторая таблица
Воскресный
До вечера,
Искренне ваша,
Ольга Викторовна

Upd
Добрый вечер!
Я наметила несколько пунктов, чтобы о них поговорить, буду рада, если в обсуждении вы станете уточнять, к какому из пунктов относится ваша реплика.

а) Отношения "исключённого третьего" это часть эмоциональной жизни любого человека. Как фрустрация (временное, преодолимое препятствие) вызывает досаду, как (непреодолимое препятствие) заставляет переживать разочарование, как утрата вызывает горе, как амбивалентность (два противоположно направленных желания одинаковой силы) лихорадит в метаниях туда-сюда, так исключённый третий - эмоциональный пласт опыта, который доставляет дискомфорт и заставляет задействовать психологические защиты, чтобы с ним справиться. Я писала про горечь, мёд и уксус в жизни человека, что утраты, удовольствия и досады есть в жизни каждого, и нет жизни без неприятностей, что-то или горько на вкус, или кисло. Есть и радости, мёд. Амбивалентность и исключённый третий "на вкус" каждого индивидуальны, в языке у нас нет однозначного аналога, "каково это" во рту. Есть "каково это" в теле, "сердце кольнула ревность", такого плана описания. То есть это переживания "нутром", вот какую мысль я хочу вам донести.

б) Первая, бездумная, импульсивная реакция при встрече с переживаниями исключённого третьего - это разбить пару. У нас в подзамочном посте про педофила был пример, как разговор о ребёнке между участниками группы, которые были на развиртуализации и знакомы в реале, - и где была признательная доверительность, - вот в этот разговор вмешалась неправильный_феникс.
Сегодня я вам смоделировала эту ситуацию намеренно, в диалоге с участницей, которая доверяет мне настолько, что присылает статьи к публикации до официальной публикации, "сблизила дистанцию" показом фотографии, подробностями частной жизни и приглашением в ресторан (я честная коварная женщина (с), вы это знаете), - и импульсивный участник не вытерпел напряжения, вмешался и незнакомый (мне) человек задал мне личный вопрос. 
Это демонстрация того, что такое "конфигурация", структурно это одно и то же, хотя темы для обсуждения были разные и участники отношений были разные. В психоаналитической диагностике это называется "конфигурацией импульс-защита".

Это термин, который не самый удачный, на мой взгляд, зато в литературе традиционный. Импульс был разбить пару, защита была acting out, бездумное действие. Защита и импульс "мы с Тамарой ходим парой" составляют Конфигурацию. Узнаваемый след. Какие бывают следы? Мне приходилось говорить, что психологи "следопытят" психику, то есть описывают следы и делают предположения, что за зверь тут проходил. Какие бывают импульсы? Агрессивные и сексуальные.  Какие бывают защиты? Их целый словарь. Какие бывают конфигурации? Сейчас на примерах из комментариев разучим.

в) В работе пси-профи важно различать психогигиену, психопрофилактику, психообразование и психотерапию. Психообразование рассказывает вам, что такое внутриличностный интеллект (знать и понимать самого себя, разбираться в себе) и что такое межличностный интеллект (способность решать задачи, возникающие в отношениях между людьми). Был на неделе пост, что такое невроз, об этом как раз был повод поговорить.
Когда психолог прямым текстом говорит о чём-то, он де-факто занимается психообразованием. Вот это стул, на нём сидят. Вот это стол, за ним едят. Вот это алекситимия. Вот это мыслительная ригидность. Вот так с этим надо обращаться. Про очевидные вещи.
Психотерапия не про то, что сказано, а про то, как сказалось. Про неочевидные вещи. И заметить их за собой очень трудно, нужен сторонний эмоционально нейтральный наблюдатель: психодиагност или психотерапевт. Пример: в ответах vovap вы видите, что он говорит о разных отношениях между разными характерами, а СТРУКТУРА отношений одна и та же, диссоциация реальности и фантазий. На самом рисунке нет двух планов, нет надписи как в комиксе это Персонаж это его Слова. Это психика vovap такие следы оставила: разделила наблюдаемое на два плана, план реальности и план воспоминаний, фантазий, того, что внутри головы. Он воспринимал стимульный материал и оформлял его по одному и тому же шаблону, конфигурация одна и та же. Я поэтому и просила вас от имени мужчины и от имени женщины написать, чтобы вы увидели сами, что от перестановки персонажей и тем неприятностей, которые персонажей волнуют, конфигурация, структура, не изменится. По одному и тому же шаблону будете думать и про половой акт (пашня это половой акт, проникновение плуга в землю, первая провокация таблицы) и про исключённого третьего (три человека на рисунке).

Вот этот шаблон  и называется Конфигурация, и проработанным называют пси-профи, который свои Конфигурации осознаёт и держит под контролем, то есть сначала обдумывает, потом действует. А пролеченным клиентом - такого, который стал после психотерапии Конфигурации свои осознавать.

г) Конкретно по ответам сообщников, дайте чай налью и напишу дальше,

Защит у нас пять спектров: Изоляция, отрицание, диссоциация, компенсация и смещение
daskalidi
Оригинальный сюжет.
Эмоциональные проблемы герои решают по одному и тому же рецепту: переездом на новое место жительства.
Конфигурации:
Сексуальная провокация – отрицание. Никто ничего не пашет, и любовного треугольника нет никакого, все друг другу официальные родственники.
Исключённый третий – проекция. Вводит героя, которого нет на картинке (преподаватель, мать, дети, купец, бабушка, дети). Агрессия проживается непосредственно, прямо рассказывает и о зависти, и о соперничестве, любовь «изгоняется», «проецируется», «вкладывается» в тех, кого нет в рисунке. Те, кого наблюдает на рисунке, друг друга непосредственно не любят и противоречивые чувства в себе примирять не умеют.
Психологическая защита – изоляция аффекта, практически безэмоциональное описание, и компенсация, ключевое слово «зато».

rinamois
Популярный сюжет «любовный треугольник».
Иван работает в поле, но не пашет. Не проникает плугом в землю, нет описания проникновения и подготовки к посеву, - то есть сексуальная провокация заставляет работать психологические защиты. Перевод внимания с пашни на красоту вокруг, на послушных лошадей (если сознательно переводится внимание, то это работает изоляция от социального контакта, если бессознательно, то это работает смещение).
Исключённый третий – прямо рассказывает о чувствах и переживаниях, о желаниях быть и не быть парой, в контакте с обеими сторонами противоречия, эмоционально зрелое и реалистичное совладание.
Психологическая защита, которая включается при соприкосновении с материалом исключённого третьего – отдаление, даёт героям имена позапрошлого века. «Современники» такого как бы не переживают. Ни в женском, ни в мужском варианте рассказа действия героя (пашет и сеет) не называются.
Есть, кстати, люди, которые жатву в картинке видят, как страхи кастрации интерпретируется.

chochomyki
Два разных сюжета, диссоциация мужской и женской точек зрения.
С мужской популярный сюжет «любовный треугольник»
Сексуальная провокация – не актуализирует защиты, в контакте с желаниями.
Исключённый третий – изоляция от социального контакта, отрицание.
С женской популярный сюжет «учёная женщина в деревне»
Сексуальная провокация – отрицает «работу мужчины на пашне».
Исключённый третий – отрицание, герои друг другу официальные родственники и «навеки вместе».

lazy_mazy
Популярные сюжеты «учёная женщина в деревне» и «любовный треугольник» в одной истории.
Сексуальная провокация – отрицает «работу мужчины на пашне».
Исключённый третий – прямо рассказывает о чувствах и переживаниях, о желаниях быть и не быть парой, в контакте с обеими сторонами противоречия, эмоционально зрелое и реалистичное совладание. В обеих версиях психологическая защита «уход в алкогольное опьянение».

Оставить комментарий

Архив записей в блогах:
Я строго говоря никогда не жил в РФ (уехав ещё из СССР), но я совсем не считаю, что там уж совсем ужасно жить, и понимаю тех, кто не спешит расставаться с привычной средой. По крайней мере в крупных городах вполне возможно иметь неплохой доход, близкий к европейскому уровень жизни и ...
На выходные съездили в дальнее-дальнее Подмосковье, вот небольшой фотоотчет. Сначала пробуем привыкнуть...: Потом уже приступаем. Холодно, или нет, но если сделать это весело, то все получится: Главное в нашем деле - хорошая компания: ...
Господа. Завтра - выходной для людей, работающим расововерную пятидневку. Поздравляю. Вопрос тут возник. Какие полномочия гаишники имеют докапываться до находящегося на полянке у деревни/озера водителя с машиной? Навеяно такой ситуацией: Коллега находился на съезде к реке. машина стояла ...
Давайте оставим в стороне политику и поговорим о том для чего собственно это сообщество создавалось - об организации быта. Нужен опыт людей которые знают как максимально "подстелить соломку" на случай непредвиденных ситуаций. 1. Какие продукты стоит закупать на случай если придется ...
Сын будет любить или ненавидеть арбузы?