Вопросы и ответы

boldogg — 09.01.2023 Теги: Янукович Порошенко В продолжение предновогоднего поста про разговор с жителем Украины.
(Кстати, на меня, конечно, произвело впечатление количество комментов. 1000+ у меня уже бывало и не раз. Но вот 2000+ комментов - такое впервые. Я вообще не думал, что такое возможно в нашем полумёртвом ЖЖ.)

Мне там, частично в коментах, частично в личку, поступили предложения тоже ответить на вопросы.
Я вопросы задал, ответы получил и вот в этом посте их вывешиваю.

Сразу оговорюсь, насчёт степени достоверности. Я, конечно, совершенно за неё (достоверность) не ручаюсь.
Она (достоверность) точно соответствует ситуации - я о чём-то людей спросил, мне ответили.
Фактом тут является не содержание ответа, а то, что люди ответили так. Отвечали люди мне в личку, так что ссылок не даю и ников не называю (хотя второй из отвечавших назвать себя разрешил).
В связи с этим, можно счесть, что никто мне ничего не отвечал, а я просто сам всё это придумал. _Доказать_, что это не так, я не смогу.

Итак.
Вопросы были таковы.


(Извините, что там везде "ты" - я копипастил этот список из разговора с человеком, с которым на "ты" и просто поленился переделывать)

1) Хоть совсем кратко расскажи о себе. В восприятии таких вот интервью это важно. Даёт некий бэкграунд. Можно без лишних подробностей, типа города, имени - но хотя бы в формате "семья военных, один из городов такой-то области, учился на медика, служил в армии.

2) Какой язык для тебя родной?

3) Кем ты себя считаешь по национальности и , если не лень, чуть разверни - как ты вообще национальность считаешь, что для тебя важно в её определении. Кровь? Место рождения? Культура?

4) Ты поддерживал Майдан? Пару слов о причинах, если можешь.

5) Были ли на Украине антирусские настроения, в чем выражались. Были ли, какие-то ограничения на русский язык. Было бы круто, если скажешь, что было с этим в динамике. Хоть грубо: 90-ые, 2000-ые, 2010-ые до Майдана.

6) Есть мнение, что на Украине общество было поделено на две части. Условно пророссийскую и условно же, националистическую. При этом на Востоке, в Крыму преобладали пророссийские настроениях, а на западе националистические. Это так на твой взгляд?

7) За кого ты голосовал, если голосовал?

8) Какие на твой взгляд были настроения в народе между 14 голос и 22? Люди были настроены силой подавлять ДНР и ЛНР или "фин с ними"? Возвращать Крым?

9) Вообще, глядя сейчас на 9 лет назад. Майдан был ошибкой или всё правильно сделали?
Допустим, лично от тебя зависит, гнать Януковича или нет. Выгнал бы или пусть бы досидел свой срок?

10) Насколько сейчас война чувствуется в бытовой жизни, вот прям совсем на земле? Не из СМИ, не из лент новостей, а вот прям совсем лично?

11) Что бы ты считал победой Украины?
Возврат к границам на 24 февраля? Полный захват ДНР и ЛНР? Возврат Крыма?
Вот тут особенно прошу - давай серьёзно, не лозунги, а что реально думаешь.

12) А какой вариант, не являющийся победой, для тебя всё же приемлем?
Ну, условно. Заключается перемирие вот на текущих границах. Ты бы сказал, "пусть так" или был бы против?



Ответы первого из двух отвечавших.
"1) Мне 38, родился в 1984 году в Нижнем Тагиле, Сведловской области тогда еще СССР, в 1988 году отцу дали должность в Донецке на металлургическом заводе и квартиру. Детство вроде как детство, были девяностые, всеобщее безденежье, особо не бедствовали, но и не шиковали. В школе преподовали русский и украинский язык приблизительно 50 на 50, поэтому украинский язык знаю хорошо. После 9 класса поступил в металлургический техникум, после его окончания естественно к отцу на завод. Через год поступил в универ на заочно, тоже на металлургию.
От армии "отмазался" по зрению, было минус пять диоптирий, доплатив взятку в 300 долларов получил категорию Б типо военнообязанный, но к строевой не годный. В те времена, чтобы служить в армии тоже нужно было давать взятку, такая была система, хотел служить, - ты не годный плати, не хотел - плати.

2) Родным языком считаю русский

3) До событий 2014 года на Донбассе считал себя русским, после начало приходить осознание, что быть русским, что быть украинцем это быть полным долбоёбом. И если человек патриот то он или телек пересмотрел или просто конченный.
Так что на вопрос, что важно в определении национальности отвечу - моя национальность ЧЕЛОВЕК!

4) Категорически был против Майдана, а вот парой слов о причине Майдана ни как не обойтись.
Считаю Майдан и дальнейшие события очень продуманным планом, а кто автор хрен его знает, - жидомассоны, рептилойды, мировое правительство, это уж кто во что хочет верить, но то что это хорошо продуманный план уж как по мне очень много фактов:
1) В 2010 году выборы в Украине между двумя уж очень спорными кандидатами, один трусливый зэк, вторая воровка, в случае победы любого из них, это бы не устраивало или Западную Украину или Восточную
2) Политика зэка на Укриане, русскоязычным украинцам он ссал в уши, что завтра вот прям завтра, русский язык станет государственным и с россиюшкой станем братьями, на Западной ссал в уши, что завтра, вот прям завтра мы будем в Евросоюзе.
3) Резкий разворот Януковича от Европы, притом всё три года своего правления он говорил, что идём в Европу семимильными шагами ясное дело привёл к бунту сначала среди киевской еврейской элиты, потом среди народа.
4) Разгон Майдана то и разгоном не назовёшь, кто не давал Януковичу давить жестко студентов и еврейскую элиту не ясно, но "хитропопый план" уже тогда начинай проявляться.
5) Быстрый слив крупнейшей пророссийской партии, притом практически за пару дней "великая" и "могучая" Партия Регионов перестала существовать.
Думаю могу продолжать долго, но тут и так всё как по мне понятно. Перехожу к следующему вопросу.

5)Ограничений на русский язык конкретных не было, максимально что могло выносить мозг, это заполнение некоторых государственных заявлений на украинском языке, в основном страдали пенсионеры, которые например совсем не знали украинского.
В 90-х не замечал, но в школе и в техникуме мовой очень сильно выносили мозги, в 2000 после первого майдана началась более жесткая украинизация, стали в кинотеатрах только на украинском языке фильмы показывать, в 2010 по телеку стало больше украинских передач.
В быту и в жизни претеснений не замечал, но опять таки я кроме Донецка и Крыма нигде не был, поэтому как там во Львове относились к русским я не знаю.
6) Да это 100% так, но это всё шло волнами, например в тех же 90-х разговаривать на украинском языке значило, что ты с такого колхоза "Червоно Дышло" что мама не горюй и все западенские хохлы приезжающие в Донецк быстро учили русский и старались косить под "своих".
Со временем украинизация достигала всё больших размеров, но в восточных регионах проходила очень слабо.
Вообще языковая проблема в Украине раздута была специально и давно можно было ввести два государственных языка. Но до событий майдана, на том же чемпионате Европы 2012 года все прекрасно общались в Донецке, кто на русском кто на укринском и никакой вражды между людьми не было.
7)Голосовал в 2004 за Януковича два раза, в 2010 году тоже за него, в 2014 голосовал на референдуме за провозглашение ДНР, в 2015 за главу ДНР, после слива Россией Донбасса разочаровался и больше в голосованиях не участвовал и участвовать не буду.
За выборы нового главы не голосовал, за присоеденение ДНР к России тоже.
8)Какие настроения в Украине я не знаю, родственников там у меня нет и знакомых тоже, поэтому на этот вопрос могу ответить только с "колокольни" ДНР.
В 14 году в Донецке большинство людей реально верило что придёт Россия и всех заберёт к себе, катализатором стал Крым, но нужно также понимать, что на Донбассе для пассионариев катализатором стал Майдан и было много людей готовых "гасить" украинских нациков только дай волю, - а чего это им можно, а нам нельзя, тем более Янукович был с Донбасса и считался типо "своим".
В 22 году в Донецке большинство людей уже не верило России, притом не единому слову и чтобы набрать в армию ДНР "добровольцев" людей просто как скот загоняли в армию, хромых, спидозных, любых, которых поймают, ибо дурачков идти воевать за "русский мир" уже были считанные единицы.
9)
Сложный вопрос, могу задать встречные - почему Янукович резко решил отказаться от евроинтеграции, если он за всё своё правление всегда говорил, что Украина идёт туда семимильными шагами, и что о Таможенном Союзе с РФ и речи быть не может?
Почему Майдан не был подавлен жестко? Даже войсками РФ? Почему киевская элита не была "выпилина" и смогла всё организовать?
Не слишком ли много почему?, просматривается план даже в том как Янукович легко и без боя всё слил, хотя бабла у него было очень много, он мог реально вооружить весь Донбасс, часть армии бы точно пошла за него и как действующий президент устроить хорошенькую заварушку и как Асад в Сирии мог пободаться с бандерами, но всё слил, как и Путин потом взял и признал избрание Порошенко, хотя у него в России жил действующий президент Янукович и практически всё правительство Украины в изгнании, но он взял и признал Порошенко, предательски слил Новороссию, ДНР и ЛНР.
Так что Януковича за самостоятельного политического игрока я не считаю, что приказали то и делал.

10) Тоже сложный вопрос особенно вплане восприятия теми людьми которых война не касаеться, для меня для жителя Донецка война идёт с 14 года, где то были острые фазы, где то затишье, но каждый день гибли и мирные и военные люди, с февраля 2022 года началась наверное самая жесткая фаза войны, самое страшное было это повальная мобилизация, мужчин могли загребсти где угодно и кто угодно, менты, военные.
Если мужчина выпендривался его избивали, кидали на подвал, ломали, пока он не подписывал "добровольца" и шёл убивать за "русский мир". На работах выдавали повестки и большинство людей как стадо баранов шло на убой. На Украине кстати была абсолютно таже песня.
Вооружали этих мужчин чем попало, в основном винтовками Мосина 1943 года и касками того же года, форма, ватник и берцы и всё. Ни бронежилета ничего.
Мне повезло я быстро сообразил к чему всё идёт и просто позвонил на работу и сказал, что я больше не выхожу, увольняйте задним числом, повыпендривались и уволили.
Границы ДНР были перекрыты до октября, после референдума о присоединении и частичной мобилизации в РФ, отлов мужчин в ДНР прекратился, все думают, что это временно.
Ну и бомбёжки, за 9 месяцев осовбождения Донбасса от Донецка украинские военные не отброшены даже на километр и город обстреливают очень жёстко, много гибнет мирных жителей, детей, подростков, женщин.
В городе вода подаёться только холодная раз в три дня на два часа, люди набирают полную ванну, набирают воду в огромную кучу 5 литровых бутылок, моеются с тазиков. Что такое душ многие забыли.
Уехали с Донецка огромное количество людей, но и на удивление многие и остались, жизнь как то продолжается.
А так моё мнение, что вся война договорняк!!!

11 и 12
Лично для меня был бы самым приемлимым вариант это вывод войск России и Украины с территории ДНР и ЛНР, признание независимости этих стран и пусть они живут дальше как хотят.
НО ясное дело из раздела фантастики, так не будет, но знаю точно, никто России не даст забрать у Украины и метра земли, это уже как бы понятно думаю любому, Крым имеет немного другой статус, поэтому он под вопросом, останеться ли в составе РФ, Украины или будет иметь нейтральный статус мне если честно не важно.
По ДНР и ЛНР конечно единственный вопрос, как они вернуться в состав Украины и какой кровью, ибо у местных военных и их родных мотивация самая огромная в этой войне, всё понимают, что если Россия их предаст то при сдаче ДНР и ЛНР Украине будет устроен геноцид вселенского масштаба и уж от кого, а от украинких нациков пощады не будет.
Поэтому с ДНР и ЛНР очень большой вопрос, что будет и как, Укриане думаю не особо нужен проблемный клочок земли с которого за 8 лет Россия вывезла всё самое ценное, все адекватные люди уехали, остались только вооруженные до зубов ватники имеющие за плечами 9 летний опыт войны ржавыми калашниковыми и прочими военным подачками РФ.
Поэтому какой конец у этой войны я не знаю, но основные цели ее я вижу: убийство мужского населения Украины, ДНР, ЛНР, а также убийство в основном русских военных России. Уничтожение именно инфраструктуры в ДНР, ЛНР и Украине с последующей миграцией женского населения и их детей в страны Евросоюза и России, с невозможностью возвращения обратно (жильё и работа будут отсутствовать).
Послесловие - живя всё это время в Донецке я не имею вражды ни к русским как к народу, не к украинцам, я понимаю, что во всём этом виноваты лживые политики, такие как Путин, Янукович, Зеленский и их кукловоды, а большинство людей в до войны, что в Украине, что в России заняты были в основном выживанием, где заработать денег, да как прокормить свою семью, и не думали о том как убить хохла или ватника.
А сейчас большинсво ввязано в эту войну притом насильно, как-то так."



Ответы второго из двух отвечавших.
1)А что мне скрывать? 42 почти года. Егор. Живу в Константиновке, Донецкая обл. Украина. До войны работал в Донецке в строительной сфере.

2)Русский. Хотя в семье знали оба языка, особенно родня со стороны отца.

3) Отец – украинец. Мать – наполовину полячка, наполовину русская. Я украинец. Философский вопрос. Национальность может быть любая, главное то, кем ты себя ощущаешь.

4) Нет. Нет смысла расписывать причины, на данный момент они не важны. Одно скажу, что майдан я не поддерживал не из-за курса на евроинтеграцию, а совсем по другой причине.

5) Наверняка антирусские настроения найдутся даже в России ))) Ну, так кратко сложно ответить. В динамике я имею в виду. Опять же, пресловутый языковой закон, не запрещал русский язык как таковой, а строго регламентировал сферы использования украинского.

6) Это бред. Объясню. Конфликт в Украине имел и имеет не национальную окраску, а скорее является конфликтом социальных групп. Национальную окраску ему предавали мудаки с обеих сторон, так как эту тему можно было легко педалировать в любую удобную сторону. Условно, одна группа считала что нужно жить по-российски, с крепким царем-хозяйственником, вторая считала, что нужно жить в более демократическом государстве. Одни видели идеал в путинской России, другие в Евросоюзе. Это если кратко.

7) Не за Зеленского и не за Порошенко.

8) Абсолютно разные. Лично мое мнение – как минимум обязаны были вернуть под контроль Луганскую и Донецкую области.

9) Ошибка или нет – уже не важно. Просто это все рано или поздно все равно бы достигло точки кипения. Янукович сам сбежал ))

10) Странный вопрос. Когда твой город практически ежедневно обстреливают – то оно как-то не совсем весело. Например сегодня, в мой район прилетело 4 ракеты. Ну а трудности в воюющей стране - они будут. Куда без них. Или нужно конкретно что-то перечислять?

11) Только возврат к границам 1991 года.

12) Сейчас уже без вариантов. Только к границам 1991 года


Перечитал сейчас, что получилось и должен признать - получилось как-то не очень. Не особенно интересно, увы.
Первый отвечающий довольно невнятен и... мнэ-э... простоват, так скажем. А второй чрезмерно лаконичен и, кмк, сбивается с того, что реально думает, на то, что думать положено, речёвки-лозунги-мрии и т. п. - а это другой жанр.
Тем не менее я всё же решил это выложить - в конце концов, люди тратили время писали. Как уж вышло, так и вышло - всё равно это не вовсе безынтересно.

Кстати. Если вдруг кто-то с Украины пожелает ответить на эти вопросы и не пожалеет времени - напишите. Мне это реально интересно. Можно в комментах, а если не хотите светиться - можете написать в личку, я опубликую, не называя даже ника.

И, кстати же.
Ответы на последние два вопроса мне интересны не только от жителей Украины, но и от россиян. Так что, если кому не лень - напишите. Только - вот прям умоляю - пишите, что реально думаете. Воинственные лозунги, героические кричалки и возвышенные мечты просто не особо интересны.
Ну, понимаете же, да? Сказать: "мы всех победим, безнадёжных перебьём, небезнадёжных обратно перевоспитаем и флаг победы водрузим над Капитолием" - как-то оно не очень. Аналогично с "Гаага-Гаага, международный суд".
Искренне надеюсь, что все понимают эту разницу в жанрах.

АПД
Ещё один интересный вопрос-ответ.


Ну, вот та же электроэнергия.
Отключали два раза по три часа, а в остальном норм. Или два раза по три дня? Или она бывает час утром и час вечером?
Ходит ли транспорт? Работают ли кассы в магазинах?
Откуда я могу это достоверно узнать?
Да от вас. Если вы пожелаете мне об этом рассказать.
По-моему это как раз совершенно естественный подход. Не слушать пропаганду, а говорить напрямую с людьми. Тем более, что есть такая возможность.

Ответ:
"по электроэнергии Киев: отключают ежедневно, иногда по графику на 4-6 часов, иногда (после обстрелов) без графиков на много часов. Вода и интернет то есть, то нет. Отопления некоторое время не было, но уже есть. Транспорт ходит в виде автобусов, т.е. вместо электротранспорта -трамваев и троллейбусов -хотят автобусы. Метро ходит, но во время водушных тревог останавливается и превращается в бомбоубежище. Городская электричка (это такое круговое наземное метро) ходила на дизеле вместо электро, сейчас остановилась, т.к. сегодняшний обстрел повредил рельсы, но это скоро исправят. Кассы и холодильники работают в тех магазинах, которые закупили себе автономные генераторы, и у которых не пропадает интернет (с интернетом в разных частях Киева разная ситуация). Кафе и почта с генераторами и туда можно приходить заряжать свои телефоны и посидеть с ноутом. В некоторые магазины тоже. Школы пытаются работать некоторые очно, некоторые дистанционно, получается плохо. Сейчас каникулы, так что в школах тоже пункты подзарядки и обогрева на случай, если отопления не будет. Бюветы собираются обрудовать автономными генераторами. Курьеры доставки из магазинов при отключенном электричестве и неработающих лифтах шагают пешком на высокие этажи, что было полной неожиданностью, я думала, что они будут просить жильцов спуститься и забрать доставку. Туристические плитки з газовыми баллонами расхватали, баллоны иногда взрываются при неправильном обращении с ними. Шум генераторов вызывает у некоторых людей головную боль. Научились за два часа, пока включен свет, постирать, поубирать, вымыть голову и приготовить обед и ужин. Козырная карта - моя свекровь живет в самом центре, проблем со светом меньше всего, к тому же в доме газовая колонка. Включен национальный роуминг - можно подлючаться к другому оператору, если у своего проблемы. Количество аварий увеличивается, когда светофоры не работают и когда не работает вечернее уличное освещение. Т.е. освещение только светом фар. Ёлка на главной площади с гирляндами от генератора, который закупили благотворители. На вокзале елка с гирляндами без генератора, их можно зажечь, покрутив педали велотренажера, такое вот развлечение."

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• По теме
• Архив