ВЭ:ВЛ - пособираем-ка камни

warpo — 15.07.2010 Я в течении трёх дней внимательно изучал отчёты, и считаю, что настало время собрать в одном месте все камни, которые кидаются в игру, мастеров и игроков. А заодно попытаться понять, есть ли там реально косяк, что с этим можно было сделать, и вообще, высказать по поводу собственное, чрезвычайно ценное мнение.

1. Купание

Многие желали купаццо. И я их понимаю, как никто. 30 градусов жара, пот льётся ручьём, антисанитария, запах пота. Но купание пало жертвой системной проблемы, уши которой растут из Сезонов - желания мастеров загнать любую бытовую вещь в прокрустово ложе ролеплея. При этом удобство игроков никого не волнует. Хотя повсеместно считается, что правила и игра для игроков, а не наоборот.

Через это купаться девы были вынуждены ходить под вооружённым конвоем. Причём - в неигровую зону "моря", что между Линдоном и тролльим перекрёстком, рядом с башней Ульмо. А по другому - только за тридевять земель.

Сюда же стремление заставить всех ролеплеить даже во время купания - запрет на купальники. Странно, что для эльфов не было обязательно какать бабочками.

Я подобный подход строго осуждаю, и считаю, что он допустим только в очень немногих играх, которые конкретно "про это". Скажем, если игра по "Дюне", и там вопрос воды - ключевой вопрос миропостроения. Или там БСГ грядущая - игра в том числе про дефецит ресурсов, в том числе и гигиенических. Но это не про Толкина всё, и не про Эрегион, стопудов.

Потому считаю данный подход большой ошибкой. К счастью, многие игроки благостно игнорировали неудобные для них правила, ограничивающие быт.

Кстати, о воде.

2. Вода

Что сказать - с водой было плохо. Об этом пишут во многих отчётах. Было жарко до ужаса, и пить хотелось постоянно. При всём при этом запрет взять и сходить за водой по-жизни запрещалось, а для того, чтобы сделать это по-игре, нужно было целую экспедицию отправлять. С охранением. Я понимаю, что мастера хотели предотвратить хождения по полигону в белых хайратниках, но надо же знать меру. Кто хотел считерить - и так могли на всё наплевать, и шпионить в хайратнике. А кто хотел сходить за водой - те вынуждены были корячиться.

При этом, мастера, внемля вайну на форуме и в ЖЖ, поднятому перед игрой, пообещали подогнать в Эрегион специальную газельку с водой. Но и это было сделано плохо. Привезли воду только ко второй половине дня среды, ближе к вечеру, и то поменьше половины от того, что заказывали.

По итогам: ставим минус за глупое желание загнать любую бытовую вещь в прокрустово ложе ролеплея, и за не обеспечение достаточного количества воды при таком подходе.

Потому к вечеру среды мы остались в довольно-таки плачевном положении по воде. Возникла идея попросить Шаца взять машину, и под покровом ночи сгонять к роднику с канистрами. Я предлагал не беспокоить уважаемых мастеров, занятых важными делами, такой мелко-бытовой фигнёй, и провернуть операцию "Кучкудук" по тихому. Но Шац настоял, что разрешения уважаемых мастеров спросить нужно непременно. В итоге этого разрешения мы ждали до глубокой ночи, и по итогам Шац отправился в путь только утром. Воды до этого хватило чудом.

И тут самое время перейти к перемещению автомобилей по полигону.

3. Автомобили

Ещё одно правило для усиления ролеплейности - запрет на перемещение автомобилей по полигону. Причём опять же, вроде бы изначально благое намерение усилить ролеплейность, привело в ад, когда удобство игрока принесено в жертву хуете.

Показателен эпизод с Сандрой, которая заезжала в ночь после парада, когда игра ещё только раскачивалась. Заезжала она в Нуменор, на другой конец полигона от его "начала", и ясное дело, по причине ночного времени и усталости - на автомобиле. По пути ей встретился мастер, который, цитирую: "достаточно резко и истерично обвинившего меня в гопничестве, уничтожении хрустального замка ролевой игры автомобилем... Мне в приказной форме прямощас предлагалось выключить фары, двигатель и убрать машину обратно на мастерятник (порядок действия порадовал). Километры между мастерятником и Нуменором – самой дальней локацией, много килограмм вещей и железа, я в колличестве 1 штука, кромешная тьма, усталость и 4 часа ночи никого не волновали. Тут же по рации поставили всех на уши, передали, какая я гопно-редиска, что меня люди еще 2 дня спрашивали, что там произошло. ". На помощь были вызваны Торгрим и дружественные нуменорцы, Слоник, по рассказам, стоял посреди дороги, раскинув руки, в том смысле, что "You shell not pass!!", и вообще творилась феерия. По итогам, Сандру и автомобили поддержки таки отпустили в Нуменор, но пообещали утром прийти, и проверить, весь ли автотранспорт был перебазирован на мастерскую стоянку. А если обнаружится, что нет - эвакуировать его.

При всём при этом, в пятницу я где-то с 4-х дня стоял с нуменорцами под Ортханком. И каждые полчаса мимо нас ездил автомобиль. Под конец мы изрядно подзаебались телеги сдвигать-раздвигать.
При всём при этом в субботу на полигон как-то просочился Дышок на мотоцикле, и бухал с гномами.
Куда смотрели уважаемые мастера - вообще не ясно.

По итогам: считаю, что строжайший-строжайший запрет на автомобили на полигоне - бред и зло, порождающее весьма некрасивые ситуации.

Сюда же - достаточно странная ситуация с автолавкой. По слухам, её то ли гоняли с полигона, то ли запрещали продавать игрочкам пиво. Что странно, ибо сухого закона на игре не было. Почему человек не может купить себе пива - не ясно. Или цель была тупо заебать игрочков, чтобы алкоголь завозился на полигон сразу в необходимых количествах, в неподъёмных рюкзаках?

По итогам: считаю, что трястись над хрустальным замком, как не знаю уж над чем - вредно для нервов как мастеров, так и игроков, которым мастера эти сами нервы терпят. И это - обратно уши ХС. Переносить плохой опыт не стоило.

4. Соблюдение правил

Вообще, отслеживание соблюдения правил было не идеальным.

Например, в правилах по боёвке сказано: "Доспехи должны соответствовать эстетике региона и защищать носящего от повреждений. К доспеху необходимы шлем и поддоспешник: стеганый, кожаный, войлочный и тп, - а к шлему подвес или подшлемник. Шлем, доспех и поддоспешник оцениваются в комплекте." При этом масса кожаных доспехов носилась без стегача. Если, конечно, не считать диалектически за поддоспешник любую льняную тунику, надетую под доспех. Опять же, шлемы были и без подвесов-подшлемников.

Штурмовых коридоров не было- не было ни в одной крепости вообще.

"Если Вашему ребёнку меньше 12 лет, то мы не даем своего согласия на его присутствие на полигоне." - детей на полигоне не было, разумеется, никаких. Особенно под Ортханком их не было целой стайки.

Ну и многое такое, по мелочи. Когда надо - не следят, когда не надо - упираются рогом в Сандрину машину. Методологически не верный подход.

4.1 Респаун и откаты

Это косвенно относится к правилам. Ибо правила говорят нам о том, как организована жизнь, и посмертие. Но они в этом ключе даже нарушаются. Как минимум, известно о факте отката смерти Келебримбора, потому что он не успел отковать Кольца, а у нас игра со свободным-свободным сюжетом, да.

Ну, и респаун девушки в той же роли, о котором подробно написала милая Танку в сообществе: http://community.livejournal.com/secondage2010/57773.html

Любопытны комментарии по этому вопросу:
- игротехника мертвятника: "По поводу второго пункта. Ну не способны мастера (и игроки) читать чужие мысли! Если с вами приключилось что-то очень важное - расскажите мастеру об этом в подробностях, с объяснениями о том, почему и кому еще кроме вас, это важно и что может быть если - то. Может быть, чуда и не произойдет, но, по крайней мере, вам будет не о чем сожалеть - вы сделали все, что могли :)" http://community.livejournal.com/secondage2010/57773.html?thread=672173#t672173

- мастера-региональщика, запустившего ситуацию: "1) Место Манве в мире игры ВЭ занимал Рингл. Именно к нему я и обратила свою просьбу.
2) Подобные ситуации я бы назвала уникальными. О правилах и идентичности в подобных ситуациях говорить сложно. Я верила что мир игры - это не только правила, что там есть место для чуда, именно поэтому я пошла к Манве со своей просьбой.
3) Я прекрасно понимаю, что Рингл сильно уставал и не мог с должной долей внимания вникнуть во все детали моей просьбы. Сейчас я приношу вам извинение от своего лица, за принятое мной решение, задевшее вас. То что мастерской группой не было выработано единой позиции и каждому региональщику приходилось решать самостоятельно, это плохо. В данной ситуации 90% ответственности лежит на мне и я готова принять все последствия данного решения.

Должна сказать, что игрок не просил меня о воскрешении. Это была целиком моя инициатива.
В работе с регионом я допустила непоправимую оплошность. Я не была в достаточной степени мастером-табуреткой, хотя считаю, что именно так и должен вести себя региональщик. Мне очень хотелось сделать игру в Халланде более интересной и красивой, в том числе за счет телесного воплощение майа (персонажа). Такое поведение повлекло за собой гибель одного персонажа. Я считаю, что мастерская ошибка не должна так ломать игру, и я попыталась ее исправить. Персонаж был убит очень "аккуратно": в кустах незнакомыми людьми, как он уходил из локации никто не видел, тела не нашли, похороны не проводили и вообще считали пропавшим без вести. После смерти дух был сопровожден мандос, где пребывал до ночи, ожидая своей очереди, пока не был отправлен спать в локацию. Утром я подошла к Ринглу, рассказала ему о данной ситуации и спросила можно ли дать возможность персонажу вытащить кубик и отсрочить смерть. Рингл дал добро. попросив переговорить с мандосом, что и было сделано. Игрок спал, поэтому я не привела его с собой. Добро мне дали раньше, если бы потребовалось, я бы сопроводила дух до мандоса еще раз, но все решилось и без этого. Игроку была дана возможность вытащить кубик, получилось 16 часов. Через отмеренный срок к нему пришла смерть." http://community.livejournal.com/secondage2010/57773.html?thread=719277#t719277

По итогам: разделение на героев, которым нужно доиграть ради Цели, и массовку, на которую пофиг, рекомендации широко применять продавливание мастеров, и подмена понятия "чуда" мастерским произволом - это большое зло. И пришло оно во Вторую Эпоху с известно-какой игры. Все игроки равны, но некоторые - друзья мастеров.

При этом, никак не могу не процитировать мудрую мысль, в связи с вышесказанным: "Вот интересно - кто-то всерьез считает, что разрешить людям раз в в сутки сходить в белом хайратнике за водой - это большая неигровуха, чем по сути откатить игровое событие?" (с) http://bfish.livejournal.com/97168.html

5. Играющие мастера-региональщики

Это логично вытекает из предыдущего. Следствием того, что уважаемый мастер Селена играла старушку, стал эпизод с респауном. Сэнди и ещё одна её коллега-региональщик, сдались в плен, и проролеплеили там 4 часа, оставив на это время вверенную им локацию без присмотра. Считаю, что подобное - недопустимо. Региональщик должен быть тумбочкой, и заниматься собственным ролеплеем - не должен.

Сюда же: "А уж неудавшиеся дм-мастера на ключевых точках, которые пытались получить игровой фан для себя и например запулить игроков на ночь на какой-нить "остров", чтобы уставшие люди пробегавшие по полигону в доспехах провели незабываемые охуенно "весёлые" игровые часы под звёздным небом.... Это вообще полный пиздос. Тот мастер конечно сильно рисковал здоровьем. Он молодец, что прислушался к совету своей коллеги." http://saruyoshi.livejournal.com/520670.html

Это - сюрприз, сюрприз! - снова уши ХС, концепции работы ОТ, когда мастера имеют персонажей, и принимают мастерские решения, руководствуясь логикой персонажей. Я, признаться, сильно удивлён, что таких эпизодов всего два.

6. Баланс

Баланс сил был не выверен. Нуменор жёстко овнил Тёмные Силы, тогда как Мордор отвечал только точечными партизанскими вылазками. Вот уж воистину, действия, характерные для поражающей своей Мощью Империи Зла.

Соотношение бронированных людей, щитовиков, да и просто людей Мордора и Союза Светлых Сил было явно в пользу последнего. "тексталя у темнятника было мало, щитов еще меньше" - http://secondage.ru/forum/index.php?t=417&a=stdforum_view&o=&st=50 Что порождало не очень приятные ситуации, типо пятничного бесцельного стояния у Ортханка, или субботнего похода мощной армии по всему полигону. Сил взять, и вломить светлым у тёмных не было. А жаль. Это часть игры, её важная составляющая, и да, чёрт возьми, мне, лично конкретно мне, хотелось повонзаццо!! Я имею право рассчитывать на кастомер-ориентированность мастеров.

Ну и взятие Мордора в четверг, по факту - второй день игры - это ОГРОМНЫЙ просос баланса. Есть мнение, что игра на этом и кончилась.

Но тут самое время плавно перейти к правилам по боёвке.

7. Травмы

Нуменор обвиняют в том, что больно били. Но тут вина, надо заметить, двоякая. Ибо с одной стороны, конечно, нужно сдерживать силу, а с другой: "хочешь заводить детей - привыкай получать по морде" (с) тёмный маг Вазелин. В том смысле, что идёшь в боёвку - будь готов к тому, что тебя будут бить. Возможно - больно. Хочешь безопасности - одень стегло и шлем. Неудобно бегать? Это твой личный выбор - быстрый бег, или защита жизненно важных частей тела. Бег их тоже может спасти, ясен пень. Жарко в доспехе? Зато безопасно! Это личный выбор, и делается он добровольно. Все взрослые люди, все знают, что в боёвке бьют тяжёлым пластиком - нужно быть готовым.

При этом...

8. Ночная боёвка

Мрак и кровавый ужас. без шлема ночью из палатки - ни ногой. Ибо отсутствие ограничения на массовую ночную боёвку, и при этом запрет щитов, и при этом - разрешение копий, порождают мясо и ад. Ночью же бьют в силуэт, вероятность случайно отхватить копьём в голову, шею или пах - повышается.

"Добавлю только одно к вышесказанному древкоё оружие ночью и массовые боёвки опасны.Вовремя ночьного массового боя получил совсей дури древком от копья по голове от представителя тёмного блока" http://secondage.ru/forum/index.php?t=417&a=stdforum_view&o=&st=70

Считаю это большой методологической ошибкой мастеров.

9. ДЫМ

Дым - это, извините, мясо. Самому мне довелось глотнуть дыма только на открытой территории, в мордорском газен-вагене побывать не довелось. Но мне хватило. Дым цветной запрещён повсюду для работы с людьми. ибо дюже ядовит. Обкуривать же им башни, пусть даже и снаружи - жестоко и злобно.

Нужно извлечь урок, и запомнить: никакая красота, никакая олдовость в моделировании не стоит риска нанесения вреда здоровью. Вот вообще никакая.

И в этом, замечу, я снова вижу известные уши известной игры. Принципа: любые жертвы ради красивого ролеплея.

При этом...

10. Техника безопасности

Надо понимать, что вокруг - сухой лес, и 30 градусов по Цельсию. А все эти пиро-штучки, называются "пиро" не просто так. Уважаемый мастер Ваня Перепёлкин, как я уже писал, сжёг Менельтарму в Нуменоре. У Ивана Корсара проскользнуло упоминание о пожаре в "газенвагене" Мордора, который тушили, остановив штурм.

Повторюсь - красота-красотой, а рисковать пожаром среди сухих дров и нетканки - нужно в одиночку, на собственной земле. А не в окружении людей, за которых ты, как организатор веселья, отвечаешь.

11. Сюжет и его построение

Везде не был, всего не знаю. В Эрегеоне же была высокая духовность и ОБВМ, внутренняя игра - шо пиздец, я очень проникся, но там сюжетиков каких, кроме придуманного Толкином ЛИЧНО замеса с Кольцами, я не заметил. Там завязок от мастеров, сюжетных поворотов. Может, мало пожил.

То же в Нуменоре. Приехал - днём на острове делать нечего. Слоняться, скучать. Вечером - пить контрафактное пивка и песни под гитару петь. Говорят, Что сюжет и ролеплей были. Но лично конкретно я их не видел.

При этом, тайминг сюжета и его архитектоническое построение дюже напомнили мне - сюрприз, сюрприз! - Хогвартские Сезоны. Днём - пинай балду, играй во внутренний ОБВМ, зато ночью - драконы, тролли, УПСы орки набигают. Прессуют. Всю ночь на ногах. Привычный ход событий для людей бывалых.

Одобрять подобное я, естественно, не могу, нет, не могу. Я казуал, я поспать люблю.

Опять же, можно было бы понять, если бы адъ и погибель начались в пятницу. Ведь обещали же два дня мира. А тут, не успела игра начаться в полночь ночи вторника, как уже и дракон, и орочьи набеги. Какие там два дня мира! Какое Творение? Башню нужно спешно достраивать, вокруг же пиздец.

Двух дней обещанного мира, оно сильно не хватило, для раскачки. Получилось, что с корабля, с головой - на бал войны. Не дело это.

12. Экономика

По мнению людей знающих - провалилась. Тут я не Торгрим, ничего сказать не могу. Но люди знающие, которые в неё и играли, говорят: Стоит отметить, что ряд идей были весьма прикольны, с той же экономикой основанной на натуральном обмене, только реализация убила все идеи. Не будь желания крутить экономику у игроков на неё завязанных, она сколлапсировала бы на первое же игровое утро. (с) http://saruyoshi.livejournal.com/520670.html

В другом месте приводили диалог: "- Вам что-нибудь нужно? - Нет, а вам? - нам тоже не нужно. Но давай уж поторгуем, раз мы торговцы".

13. Куда пошли наши взносы

Стандартный, заметим, вайн. Учитывая отсутствие кабаков, денег, значков, учитывая что строяк - за дополнительные деньги, автобусы на полигон - за дополнительные. Я, лично, не склонен копаться в карманах мастеров, и склонен верить в 75000 проёба. Что говорит, по мне, о несколько непродуманности экономической политики, и не очевидных мне приоритетах в распределении бюджета.

Осуждаю чисто из брюзгливости, но в вину поставить могу только то, что меня не кормили за мой взнос, и мохито не поили за него же. При этом есть какое-то робкое подозрение, что кто-то таки своё мохито получил (типо навигаторов или кольценосцев), но оно уж очень смутное.

14. Мордор

Тут ещё одна крупная системная проблема. А именно - игровой Мордор.

Я лично считаю, что Мордор должен быть игротехническим. Это ключевая локация всего полигона, которая должна заводить всю игру. Мордор должен играть остальных. А не играть сам с собой.

Все эти внутренние интриги, разборки одних тёмных майяр против других и всех вместе против Саурона, заговоры Шелоб, всё это здорово, но, ИМХО, отвлекает ресурсы тёмного блока от главного - делать игру остальным.

Ибо военной мощь - фиг да нифига.

Пыток - сам в плену не был, но свидетельства имеются: ""Девять часов без игры, шесть часов без игры? Я из пяти где-то человек, которые попали в Мордор - только от одного слышал, что с ним играли." (с) http://dvanoltri.livejournal.com/306938.html?thread=1046522 " ; "У меня лично игру обломали в Мордоре. На контрасте с веселыми и антуражными орками, какие-то усталые замученные девочки в роли надзирательниц были унылы. Если от игротехнического ТБ есть задание "привести пленных", то с пленными должны как-то играть, имхо. Если есть правило "через шесть часов пленных надо покормить", то через девять это надо сделать. Если вы со мной играете, мне все равно, кормят меня или нет. Захочу есть - умру от голода. Если меня кормят и поят - я подожду, пока до меня дойдет очередь поиграть. Но нет игры и нет еды - это перебор. Я понимаю, ночь там и все такое, но зачем тогда вечером посылать народ за пленными, если там играть не готовы?" (с) http://leotsarev.livejournal.com/342918.html

При этом, по отчётам самих играющих в Мордоре, и попадавших туда, еды и пенок на всех не хватало. Что как бэ говорит нам, что не смотря на то, что правила прямо предписываются поддерживать нормальную жизнедеятельность пленных, ресурсов на соблюдение правил не было. Куда пошли ресурсы, были ли закуплены цистерны воды и центнеры бомж-пакетов для пленных, когда заранее было известно, что в плен будут брать многих - вопрос.

При этом...

15. Отношение к Светлым

При этом, от ряда игроков мордора слышится, что мы де виконты де бражелоны, а светлые - говно. Нуменорцы - те так вообще, гандоны, полные говна. Все они, дескать, не труъ.

Надо сказать, что всё это - "слова, знакомы до боли" (с) к/ф "Догма".

После каждой Сессии начинается вайн на тему того, что светлые - козлы и мудаки, а тёмные - все в белом, и надо, чтобы их полюбили и пожалели. А кто любит недостаточно - те не светлые, и права никакого не имеют.

Я расскажу, как я, играя в Нуменоре, смотрел и слушал про суды над всякими младшими народами. Когда приходят массово, и рассказывают наши союзники из низких людей: "вот этот людей похищал и в рабство продавал!" "а вот эти - тёмные жрицы!!" "а этот - в дружбе с мордором, я когда в плену был, всё видел!!". И что же добрый Нуси? А ничего! У меня перед глазами стоял известный эпизод из к/ф "Ширли-мырли": "- Всех отпустить! - И Суходрищева?!??" Натурально, каждого Суходрищева отпускали. И по второму разу отпускали. И по третьему.

При этом, мордорцы возмущаются: "Еще конечно взбесил штурм мордора на второй день игры - мордор не сделал ничего такого, что дало повод к штурму - но видимо укропникам хотелось повонзаццо." (с) http://hedin85.livejournal.com/166539.html
Это слегка вообще за гранью добра и зла. Когда весь полигон знал уже в среду, что Саурон возродился в Мордоре. Когда по всем почти локациям прошлись и орки, и дракон. Когда меня убили под стенами Эрегионской башни - ну вообще, ни одного, ни малейшего повода для штурма не было, ага.

При этом: "Как сказала мудрая Селена, это действительно большая проблема, отыграть свет на РИ. Но даже и не свет (от Нуменора этого в принципе и не требуется, не эльфы, все же), но что-то более нормальное и доброе! Что-то более человечное... Главное разочарование - это, конечно, светлый блок. Возможно, я сам дурак, ехала на Вторую Эпоху, в любимый мир, посмотреть если не на прекрасных мудрых нуменорцев, но на волшебных дивных эльфов (ни разу не с иронией). Этого - не было, и не было не разу." (с) http://freexee.livejournal.com/111697.html

Но разбирать это подробно сил у меня нет вообще ни каких. Ибо, повторюсь, я по два раза в год за это зарубаюсь - как нужно играть светлых, и как хуёво это делают те, кто играют.
Устойчивый рвотный рефлекс на слова, знакомые до боли.

Выводы:

- Многие проблемы ~~родом из детства~~ были перенесены из ХС. Это: желание загнать любую бытовую вещь в прокрустово ложе ролеплея, в ущерб удобству игроков; стремление к экстремилизации ролеплея; черезмерная забота о хрустальном замке игры; "Играющие роли мастера-региональщики - печальный опыт ОТ ничему не научил"

- Другие проблемы - следствие неопытности в организации больших игр.

- Есть ряд системных проблем, связанных с непониманием того, как всё должно быть на большой игре, и желанием сделать всё по-своему.

В целом, игра не то, чтобы вау-удалась, но явно не-провалилась. Средне-удовлетворительно, короче говоря, прошла. Очередная Ёбаная.

Сохранено

</>