В горах Кавказа

palaman — 05.10.2023





Схиархимандит Виталий (Сидоренко), он же Больной брат.


Едва ли не лучшая книга 90-х годов В горах Кавказа, несомненно, заслуживает внимания моего дорогого читателя.
Это реальная история из жизни одного подвижника, спасавшегося в горах от гонений со стороны Советской власти в конце 50-х и начале 60-х годов.
Там масса полезной информации -- на конкретных примерах разбирается и показывается, что такое настоящая духовная жизнь в Православии и какие опасности подстерегают тех, кто идёт по этому Пути.

Вместе с тем, в этой книге (на мой взгляд) допущена одна крайне существенная ошибка, которую мы недавно обсуждали в чате "Православное братство им. святого Иеронима Стридонского".

Главная ошибка, от которой надо предостеречь читателей книги "В горах Кавказа" — не надо навык словесной молитвы Иисусовой называть "самодвижной молитвой". Настоящая самодвижная молитва это молитва умно-сердечная, и там просто невозможны те безобразия, которые вполне возможны при словесной Иисусовой молитве и описаны в этой книге.
См. Ступени духовной жизни в Православии



Итак, из обсуждения.

jrougre:

Кажется, что до умно-сердечной там никто не дошёл. Разве что «больной брат»? И то, думаю, я не в силах силах это оценить достаточно надёжно

Maksimo Solohxin:

Брат в дупле, Больной брат, схимонахиня З.

jrougre:

Кажется, что дальше самодвижной умной молитвы - для человека наступает тайна спасения. Даже для самого делателя, не то что для внешнего наблюдателя. Когда и как это произойдёт - нашим мирским зрением не увидеть

Maksimo Solohxin:

Да, начало самодвижной молитвы это и есть начало обожения.
Если человек сподобился этого дара, он уже уподобился Христу.

jrougre:

В «трактате о молитве» в принципе так и сказано, что ум входит в сердце только со Христом. И без его водительства недопустимы никакие «усилия» - они ведут только в прелесть

Maksimo Solohxin:

Ну, всякое бывает. Под руководством обоженного человека возможно всё.

jrougre:

Думаю под руководством любого человека это невозможно. Но Христос может действовать и через человека. По мере того, как этот человек со Христом.
Мне понравилась фраза где то в псалмах: «доверяй не человеку но Богу»

Maksimo Solohxin:

Если человек достиг обожения, то он ничего не говорит от себя.

jrougre:

Да. Тут важно не спутать. «Управляемая глупость»

Maksimo Solohxin:

Можно и без глупостей. Даже управляемых.

Христос знает всё — нужно молиться Ему, и Он откроет Своему человеку все твои молитвы. Если этот человек действительно Его человек, то он будет отвечать тебе на все твои тайные молитвы ко Христу. Причём отвечать не от себя, а как Господь велит.

jrougre:

Управляемая глупость - это умение отключать свой ум, который пытается управлять твоей волей
Умение проявлять волю помимо ума, не спрашивая у него разрешение. Но управляемая - потому что прислушиваться к его голосу, не игнорировать полностью

Maksimo Solohxin:

Мы не просто отключаем ум, мы всегда доверяемся при этом иному уму.
Вопрос — какому.

jrougre:

Думаю не в человеческих силах продвинуться дальше «умной молитвы» и в человеческой логике и словах невозможно описать что происходит дальше.
Не более чем это сказано в Евангелие.
С какого то момента для дальнейшего движения важно уметь остановить человеческие усилия
Вот к этому навыку, думаю, и ведет умная молитва. Это ее результат.
Она как ножны для ума - куда его убирают, когда не место и не время им размахивать, чтобы не повредить себя и окружающих

Maksimo Solohxin:

Думаю, и сама умная молитва — за пределами возможностей ума. Просто ум, которому дан этот благодатный дар, по наивности и самомнению считает его своей естественной способностью. Из-за этого Господь постепенно начинает отнимать этот дар, оставляя ум беспомощным — что заставляет его или смириться и признать, что умная молитва ему не принадлежит, или озлобиться и оставить молитву вообще (раз ничего не получается).

Светлана Зотова:

Самодвижная молитва возникает только после очищения сердца, то есть по завершению умно-сердечной деятельной молитвы. Не раньше. Просто умная молитва - это более ранний этап.

Maksimo Solohxin:

Уровни умного делания:

0. Словесная молитва и внешнее благочестие (храм, Таинства)
1. Умная молитва
2. Умно-сердечная молитва на этапе борьбы с тайными страстями сердца
3. Умно-сердечная молитва с чистым сердцем.
4. Самодвижая молитва, начало обожения
5. Чистая молитва, человек забывает обо всём тварном
6. Зрительная молитва, человек заново познаёт всё тварное

Светлана Зотова:

Только я бы Таинства не считала внешним благочестием. Причастие актуально на всех уровнях умного делания.

Maksimo Solohxin:

Конечно! Речь не о Таинствах, а о том, как человек принимает Таинство.
Даже чисто внешнее, механическое воспринятие Таинства не бесполезно. Мы причащаем младенцев даже со сне, когда они не могут принять участие в Таинстве. Католики так не делают, потому что у них нет настоящих Таинств. А у нас они есть, и они действуют даже в том случае, когда человек без сознания. Бог выше всего тварного и Он действует в тварном мире так, как желает.

Но это — чисто внешнее, механическое участие в Таинствах — лишь нулевая, начальная ступень Благочестия. На этой ступени человек может быть рассеянным, невнимательным, а может внимательно переживать всё происходящее, не отвлекаясь на посторонние помыслы.

Далее идёт первая ступень — когда человек участвует в Таинстве умной молитвой, разумно беседуя с Богом, Который и совершает Таинство, используя для этого священников и других христиан как Свои разумные инструменты.

Далее идёт умно-сердечное участие, когда человек переживает Литургию так, как и заповедал нам Господь, идя на Крест: сие творите в Мое воспоминение.

Но есть и более глубокие ступени.

Светлана Зотова:

А, поняла, что ты имеешь ввиду. Тогда важно написать, что на нулевом уровне внешнее благочестие -- это  посещение храма, выстаивание служб, слушание молитв, свечки перед иконами и механические воспринятие Таинств, как у спящего младенца.

jrougre:

Вроде бы у вас пропущен этап «умной-самодвижной» молитвы?
Перед умно-сердечной?
Как я понимаю, это как раз то, что мы наблюдали в книге «самопроизвольное совершение молитвы».
Но это именно и только умная самодвижная молитва в которой сердце ещё не участвует
Последний человеко-понимаемый этап. Тут я имею ввиду не способность достичь человеческими усилиями, но способность осознать и передать близкими словами

Светлана Зотова:

Такого этапа нет. Нет, это механическая словесная молитва.
У словесной молитвы есть три разновидности. Внимательная словесная. Рассеянная словесная. Механическая словесная.

jrougre:

Интересно. Действительно такого нет этапа. Что-то не собирается пока картинка.

Светлана Зотова:

Почему?

jrougre:

«Очищение сердца» и «самодвижная молитва» - вот тут что то. Наверное в понимании «очищения».
Не очень то там в книге все чисто, как кажется.
И как с «чистым сердцем» уходят в такие прелести?
Они же «бога узрят», и при этом идут в противоположную сторону?

Maksimo Solohxin:

А кто там с чистым сердцем?

Светлана Зотова:

Там никого с чистым сердцем (возможно за исключением Виталия Сидоренко ака Больного брата) нет.

jrougre:

Ну он ближе всего к представлениям о чистоте, кажется.
Однако при этом «признаки самодвижности» наблюдаются и у других, которые довольно прилично отличаются.
Может дело в этих признаках, которые вовсе не признаки, а лишь свойства.

Светлана Зотова:

У других признаки механической молитвы, которую они с самодвижной путают. О чем Максим и говорит.

jrougre:

Причем путают постоянно и на разных официальных иерархиях

Maksimo Solohxin:

"Самодвижной" часто называют механическую молитву, которая продолжается в то время, когда ум человека занят чем-то иным. Это действительно благодатный дар, и преуменьшать его значение неправильно. Но надо понимать, что такая молитва вполне совместима с грехом. Это как носить крестить. Мы все носим крестик, хотя при этом и продолжаем грешить. "Самодвижная" словесная молитва это такой благодатный "крестик".

В этом смысле умная молитва не может быть самодвижной, так как совершается умом, то есть сознательным Я человека.
При этом, как ни парадоксально, как раз "самодвижная" молитва (механическая словесная) дальше всего отстоит от умной молитвы, потому что внимание это дело ума!

jrougre:

Вот. Мне кажется этот этап важно указать отдельно
В книге сплошь и рядом все называют его «самодвижной». В то время как в трактате «самодвижная» сочетается только с «сердечной». Отсюда и заблуждения

Maksimo Solohxin:

Да, именно отсюда.
Механическая "самодвижная" молитва не самостоятельный этап, а скорее особая харизма, которую получают некоторые особо усердно подвизающиеся в словесной молитве подвижники.
Но может быть, Вы и правы. Может быть, в моём описании этапов надо особо выделить этот феномен и подчеркнуть, что это не та самодвижная молитва, которая является целью всего подвижничества.

Это заблуждение разделяют и игумен N, и автор Записок и, кажется, почти все тамошние подвижники и подвижницы.

jrougre:

Не просто «ошибки» но смертельно опасные ошибки.
Самодвижность ума без участия сердца - открывает вход для гордости
Что мы раз разом и видим в книге
Собственно это было для меня самым важным. Для меня именно это было главной темой книги: смотреть как с ними играют. Как молитвой уводят совсем в другую сторону - именно через эту уловку.

Демоны ловят на усердии, понуждая к сверх-усилиям и через это приводя к гордости
И молитва эту схему не исключает. С ней, видно, это тоже работает.

Светлана Зотова:

Да, этот феномен точно надо отдельно выделить. И у меня была в свое время большая путаница.

Maksimo Solohxin:

Молитва дьяволу мешает. Но если ему удаётся добиться, чтобы человек занимался своими делами, забыв о Боге и довольствуясь лишь механической словесной молитвой, но у него появляется хороший шанс. Внимальная молитва его планы разрушает, и потому он стремится внушить подвижнику, что внимание в молитве ему уже не нужно, так как он уже достиг цели — "самодвижной" молитвы. Если это удалось — всё, человек в капкане.

jrougre:

Если ум не получается отвлечь от молитвы - можно заставить его ходить по кругу. Остановить углубление молитвы

Maksimo Solohxin:

Отвлечь от внимательной молитвы, заставив довольствоваться невнимательной.

.

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив