В горах Кавказа
![топ 100 блогов](/media/images/default.jpg)
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-1e1dba.jpg?from=https://ic.pics.livejournal.com/palaman/16667038/224568/224568_600.jpg)
Схиархимандит Виталий (Сидоренко), он же Больной брат.
Едва ли не лучшая книга 90-х годов В горах Кавказа, несомненно, заслуживает внимания моего дорогого читателя.
Это реальная история из жизни одного подвижника, спасавшегося в горах от гонений со стороны Советской власти в конце 50-х и начале 60-х годов.
Там масса полезной информации -- на конкретных примерах разбирается и показывается, что такое настоящая духовная жизнь в Православии и какие опасности подстерегают тех, кто идёт по этому Пути.
Вместе с тем, в этой книге (на мой взгляд) допущена одна крайне существенная ошибка, которую мы недавно обсуждали в чате "Православное братство им. святого Иеронима Стридонского".
Главная ошибка, от которой надо предостеречь читателей книги "В горах Кавказа" — не надо навык словесной молитвы Иисусовой называть "самодвижной молитвой". Настоящая самодвижная молитва это молитва умно-сердечная, и там просто невозможны те безобразия, которые вполне возможны при словесной Иисусовой молитве и описаны в этой книге.
См. Ступени духовной жизни в Православии
Итак, из обсуждения.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Кажется, что до умно-сердечной там никто не дошёл. Разве что «больной брат»? И то, думаю, я не в силах силах это оценить достаточно надёжно
Maksimo Solohxin:
Брат в дупле, Больной брат, схимонахиня З.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Кажется, что дальше самодвижной умной молитвы - для человека наступает тайна спасения. Даже для самого делателя, не то что для внешнего наблюдателя. Когда и как это произойдёт - нашим мирским зрением не увидеть
Maksimo Solohxin:
Да, начало самодвижной молитвы это и есть начало обожения.
Если человек сподобился этого дара, он уже уподобился Христу.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
В «трактате о молитве» в принципе так и сказано, что ум входит в сердце только со Христом. И без его водительства недопустимы никакие «усилия» - они ведут только в прелесть
Maksimo Solohxin:
Ну, всякое бывает. Под руководством обоженного человека возможно всё.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Думаю под руководством любого человека это невозможно. Но Христос может действовать и через человека. По мере того, как этот человек со Христом.
Мне понравилась фраза где то в псалмах: «доверяй не человеку но Богу»
Maksimo Solohxin:
Если человек достиг обожения, то он ничего не говорит от себя.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Да. Тут важно не спутать. «Управляемая глупость»
Maksimo Solohxin:
Можно и без глупостей. Даже управляемых.
Христос знает всё — нужно молиться Ему, и Он откроет Своему человеку все твои молитвы. Если этот человек действительно Его человек, то он будет отвечать тебе на все твои тайные молитвы ко Христу. Причём отвечать не от себя, а как Господь велит.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Управляемая глупость - это умение отключать свой ум, который пытается управлять твоей волей
Умение проявлять волю помимо ума, не спрашивая у него разрешение. Но управляемая - потому что прислушиваться к его голосу, не игнорировать полностью
Maksimo Solohxin:
Мы не просто отключаем ум, мы всегда доверяемся при этом иному уму.
Вопрос — какому.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Думаю не в человеческих силах продвинуться дальше «умной молитвы» и в человеческой логике и словах невозможно описать что происходит дальше.
Не более чем это сказано в Евангелие.
С какого то момента для дальнейшего движения важно уметь остановить человеческие усилия
Вот к этому навыку, думаю, и ведет умная молитва. Это ее результат.
Она как ножны для ума - куда его убирают, когда не место и не время им размахивать, чтобы не повредить себя и окружающих
Maksimo Solohxin:
Думаю, и сама умная молитва — за пределами возможностей ума. Просто ум, которому дан этот благодатный дар, по наивности и самомнению считает его своей естественной способностью. Из-за этого Господь постепенно начинает отнимать этот дар, оставляя ум беспомощным — что заставляет его или смириться и признать, что умная молитва ему не принадлежит, или озлобиться и оставить молитву вообще (раз ничего не получается).
Светлана Зотова:
Самодвижная молитва возникает только после очищения сердца, то есть по завершению умно-сердечной деятельной молитвы. Не раньше. Просто умная молитва - это более ранний этап.
Maksimo Solohxin:
Уровни умного делания:
0. Словесная молитва и внешнее благочестие (храм, Таинства)
1. Умная молитва
2. Умно-сердечная молитва на этапе борьбы с тайными страстями сердца
3. Умно-сердечная молитва с чистым сердцем.
4. Самодвижая молитва, начало обожения
5. Чистая молитва, человек забывает обо всём тварном
6. Зрительная молитва, человек заново познаёт всё тварное
Светлана Зотова:
Только я бы Таинства не считала внешним благочестием. Причастие актуально на всех уровнях умного делания.
Maksimo Solohxin:
Конечно! Речь не о Таинствах, а о том, как человек принимает Таинство.
Даже чисто внешнее, механическое воспринятие Таинства не бесполезно. Мы причащаем младенцев даже со сне, когда они не могут принять участие в Таинстве. Католики так не делают, потому что у них нет настоящих Таинств. А у нас они есть, и они действуют даже в том случае, когда человек без сознания. Бог выше всего тварного и Он действует в тварном мире так, как желает.
Но это — чисто внешнее, механическое участие в Таинствах — лишь нулевая, начальная ступень Благочестия. На этой ступени человек может быть рассеянным, невнимательным, а может внимательно переживать всё происходящее, не отвлекаясь на посторонние помыслы.
Далее идёт первая ступень — когда человек участвует в Таинстве умной молитвой, разумно беседуя с Богом, Который и совершает Таинство, используя для этого священников и других христиан как Свои разумные инструменты.
Далее идёт умно-сердечное участие, когда человек переживает Литургию так, как и заповедал нам Господь, идя на Крест: сие творите в Мое воспоминение.
Но есть и более глубокие ступени.
Светлана Зотова:
А, поняла, что ты имеешь ввиду. Тогда важно написать, что на нулевом уровне внешнее благочестие -- это посещение храма, выстаивание служб, слушание молитв, свечки перед иконами и механические воспринятие Таинств, как у спящего младенца.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Вроде бы у вас пропущен этап «умной-самодвижной» молитвы?
Перед умно-сердечной?
Как я понимаю, это как раз то, что мы наблюдали в книге «самопроизвольное совершение молитвы».
Но это именно и только умная самодвижная молитва в которой сердце ещё не участвует
Последний человеко-понимаемый этап. Тут я имею ввиду не способность достичь человеческими усилиями, но способность осознать и передать близкими словами
Светлана Зотова:
Такого этапа нет. Нет, это механическая словесная молитва.
У словесной молитвы есть три разновидности. Внимательная словесная. Рассеянная словесная. Механическая словесная.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Интересно. Действительно такого нет этапа. Что-то не собирается пока картинка.
Светлана Зотова:
Почему?
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
«Очищение сердца» и «самодвижная молитва» - вот тут что то. Наверное в понимании «очищения».
Не очень то там в книге все чисто, как кажется.
И как с «чистым сердцем» уходят в такие прелести?
Они же «бога узрят», и при этом идут в противоположную сторону?
Maksimo Solohxin:
А кто там с чистым сердцем?
Светлана Зотова:
Там никого с чистым сердцем (возможно за исключением Виталия Сидоренко ака Больного брата) нет.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Ну он ближе всего к представлениям о чистоте, кажется.
Однако при этом «признаки самодвижности» наблюдаются и у других, которые довольно прилично отличаются.
Может дело в этих признаках, которые вовсе не признаки, а лишь свойства.
Светлана Зотова:
У других признаки механической молитвы, которую они с самодвижной путают. О чем Максим и говорит.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Причем путают постоянно и на разных официальных иерархиях
Maksimo Solohxin:
"Самодвижной" часто называют механическую молитву, которая продолжается в то время, когда ум человека занят чем-то иным. Это действительно благодатный дар, и преуменьшать его значение неправильно. Но надо понимать, что такая молитва вполне совместима с грехом. Это как носить крестить. Мы все носим крестик, хотя при этом и продолжаем грешить. "Самодвижная" словесная молитва это такой благодатный "крестик".
В этом смысле умная молитва не может быть самодвижной, так как совершается умом, то есть сознательным Я человека.
При этом, как ни парадоксально, как раз "самодвижная" молитва (механическая словесная) дальше всего отстоит от умной молитвы, потому что внимание это дело ума!
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Вот. Мне кажется этот этап важно указать отдельно
В книге сплошь и рядом все называют его «самодвижной». В то время как в трактате «самодвижная» сочетается только с «сердечной». Отсюда и заблуждения
Maksimo Solohxin:
Да, именно отсюда.
Механическая "самодвижная" молитва не самостоятельный этап, а скорее особая харизма, которую получают некоторые особо усердно подвизающиеся в словесной молитве подвижники.
Но может быть, Вы и правы. Может быть, в моём описании этапов надо особо выделить этот феномен и подчеркнуть, что это не та самодвижная молитва, которая является целью всего подвижничества.
Это заблуждение разделяют и игумен N, и автор Записок и, кажется, почти все тамошние подвижники и подвижницы.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Не просто «ошибки» но смертельно опасные ошибки.
Самодвижность ума без участия сердца - открывает вход для гордости
Что мы раз разом и видим в книге
Собственно это было для меня самым важным. Для меня именно это было главной темой книги: смотреть как с ними играют. Как молитвой уводят совсем в другую сторону - именно через эту уловку.
Демоны ловят на усердии, понуждая к сверх-усилиям и через это приводя к гордости
И молитва эту схему не исключает. С ней, видно, это тоже работает.
Светлана Зотова:
Да, этот феномен точно надо отдельно выделить. И у меня была в свое время большая путаница.
Maksimo Solohxin:
Молитва дьяволу мешает. Но если ему удаётся добиться, чтобы человек занимался своими делами, забыв о Боге и довольствуясь лишь механической словесной молитвой, но у него появляется хороший шанс. Внимальная молитва его планы разрушает, и потому он стремится внушить подвижнику, что внимание в молитве ему уже не нужно, так как он уже достиг цели — "самодвижной" молитвы. Если это удалось — всё, человек в капкане.
![В горах Кавказа В горах Кавказа](/images/main/v-gorah-kavkaza-dfb85f.jpg?from=https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.png?v=17080&v=699)
Если ум не получается отвлечь от молитвы - можно заставить его ходить по кругу. Остановить углубление молитвы
Maksimo Solohxin:
Отвлечь от внимательной молитвы, заставив довольствоваться невнимательной.
.
|
</> |