The popular vote

топ 100 блогов angerona28.11.2016 Теги: Трамп Раз уж зашла речь про popular vote, мне интересно как раз обсудить этот вопрос. Вот комментарий, который хорошо суммирует то, что многие пишут:

этот перевес по сути фикция, так как за перевес в popular vote не боролся ни один из кандидатов. Соответственно, например, вполне можно себе представить, что в Калифорнии многие сторонники Трампа не пошли голосовать вообще, за отсутствием шансов. Вполне могут быть те же 2 миллиона.

Тут два возражения:

1. Перевес -- фикция, потому что "за перевес в popular vote никто не боролся".
2. Если б не electoral college, то результаты были бы другие, потому что может многие сторонники Трампа в Калифорнии вообще не голосовали, а иначе проголосовали б, и Трамп бы выиграл и в popular vote.

Я напишу про эти возражения в обратном порядке.

Сначала про вот это "а если бы в Калифорнии голосовали все те, кто за Трампа, то..." -- на самом деле понятно, что это совсем даже не аргумент, а так, приписка. Потому что нет никаких причин считать, что это "если бы..." работает в одну сторону, а не в обе сразу (если вообще работает). То есть если даже оперировать этими фиктивными "ленивыми избирателями", то надо предполагать, что на каждого потенциального ленивого трамповца в Калифорнии или Массачусеттсе найдется ленивый клинтонец в Техасе или Монтане.

А вот аргумент про "за перевес в popular vote никто не боролся" меня как раз задевает. Потому что подоплека тут такая: "на самом деле это все игра, и если кандидат борется за голоса в штате, то только это и значит. А вы все, остальные, которые живете в "предопределенных" штатах -- ваш голос ничего не значит и ничего не решает." То есть это именно одна из причин, за которые люди не любят electoral college. Только тут она еще более выставлена в неприглядном свете:что, мол, вообще непонятно, кто б как проголосовал, если б кандидат в вашем штате определенным путем сделал такие-то пасы руками и такие-то предвыборные волшебные слова сказал. И кто вы такие, чтоб думать, что ваши голоса должны где-то там считаться, если вы не живете в одном из "пограничных" штатов?

Получаются не выборы на серьезный пост, а такая "большая игра" умелыми тетями и дядями. Мало того, что голоса жителей малонаселенных штатов и так во много раз "весомей", чем голоса многонаселенных штатов, так нам еще пытаются наши голоса еще менее значимыми представить.

Ну уж нет; наши голоса таки что-то стоят. И вот именно поэтому я считаю важным считать popular vote. В США идея президентских выборов часто обсуждается с призрачной идеей "мандата" или "отсутствия мандата" избранному президенту: то есть то, насколько его платформу все-таки одобряет народ. И тут важно и то, какой процент eligible избирателей пришли голосовать, и то, какой процент на самом деле проголосовали за избранного президента. Потому что если это действительно "больше половины страны" (как утверждают сейчас некоторые протрамповцы) -- то это одно. А если это "еле-еле, и то засчет electoral college, который благоговолит к малонаселенным штатам" -- то совсем другое.

Более того, глуп тот президент (и та партия), что не будет досконально смотреть на то, где и как проголосовали с какими процентами. Все-таки и люди меняются, и штаты тоже могут перекрашиваться из цвета в цвет. Более того, даже electoral college -- это не что-то нерушимое. И если будут продолжаться вот такие "перевесы" в два миллиона голосов (а это беспрецендентный перевес!), то возможно в будущем надо будет таки пересмотреть идею electoral college и оценить, насколько нам нужна все еще такая система, а не, например, выборы напрямик с choice ranking кандидатов или еще какой-нибудь вариант.

Оставить комментарий

Посты по теме:
This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news

Вести.Ru

Трамп странно отозвался о встрече Лаврова с Кимом
Вести.Ru
Как на эти сигналы отреагировал Трамп? Болезненно, ведь свои резкие движения не сдерживает, процессы подгоняет, бережно ни к кому не относится, хрупкость не чувствует. Еще Лавров предостерегал Трампа от намерений решить проблемы с Северной Кореей "за один присест".
СМИ: Трамп и Ким Чен Ын могут встретиться на острове с дорогими отелями и казиноГазета.Ru
Трамп: саммит США-КНДР 12 июня в Сингапуре состоитсяeuronews
Трамп: Встреча с Ким Чен Ыном 12 июня будет «успешным процессом»Фонтанка.Ру
ГОЛОС АМЕРИКИ -РБК -Lenta
Все похожие статьи: 1 084 »

НТВ.Ru

Торговая война: зачем Трамп хочет наказать верных союзников
НТВ.Ru
Дональд Трамп сделал первый выстрел в торговой войне: с июня все страны ЕС, включая Британию, платят пошлины американцам за сталь и алюминий. А вроде они бы союзники. Та же участь постигла Канаду и Мексику, которые тоже вроде друзья и соседи. А все потому, что Трамп ...
Трамп оскорбил ТрюдоВести.Ru
Трамп объяснил введение пошлин на сталь и алюминийРБК
Трамп раскрыл причину начала торговой войны: Госэкономика ...Lenta
Взгляд -Life.ru -Московский Комсомолец
Все похожие статьи: 367 »
Архив записей в блогах:
В условиях идущей войны, данные пособники фашистской хунты пытаются систематически дискредитировать главнокомандующего силами Донецкой Народной Республики и объявляет мобилизацию своих упоротых сектантов, по сути смыкаясь с фашистской пропагандой против Стрелкова (которая его системат ...
Тема руководства многими воспринимается очень болезненно. Нашим людям свойственно знать каким должен быть лидер и как правильно управлять, но при этом продолжать оставаться на диване. Последнее может и к лучшему. Но вот интересно: смогли бы наши руководители пройти оценку Генри Форда? ...
отдам даром меченосцев красных с черным 10 штук. м. ДомодедовскаяЗвоните! на ...
А сегодня пятничные котики и загадка: Влюбленные сбегают "на проходящий мимо белый пароход на лодке,и под дулом пистолета заставляют муниципального чиновника быстро зарегистрировать брак.В качестве свидетелей берут черную кошку и белого кота, случайно там оказавшихся" -развязка фильма. ...
Совет ЕС готов рассмотреть возможность проведения референдума о федерализации Украины. По словам Кэтрин Эштон, вопрос о референдуме будет рассмотрен "в более широком контексте стабилизации ситуации на Украине". Если кто-то не в курсе, то эта дама страшной наружности - верховный ...
  • Newspressmn : Трамп худалдааны дайн зарласан учраа тайлбарлав https://t.co/hjnuGYjHyH

  • stabvace82 : Трамп оскорбил Трюдо

  • mehanik01313 : RT @_blue__rose__: Давным-давно запомнилась мне на всю жизнь такая фраза из сборничка хипповских рассказов Эны Трамп - "Чебурашка плавал в…

  • gkostoma : Путин на воротах, Фредди Кремлюгер и Трамп, гон олигархов - "Заповедник... https://t.co/jhpWvodiCk с помощью @YouTube

  • rs2z4qw_RgE7ry : RT @dolg132005: Трамп настолько достал Европу тарифной войной, что Австрия сегодня призвала снять санкции против России. Все-таки Трамп -…

  • twit48aa : Меланья Трамп не будет сопровождать президента США на встрече с Ким Чен Ыном https://t.co/Gx2decgHcT

  • MazepaAnathema : RT @RMCNewsru: Трамп странно отозвался о встрече Лаврова с Кимом https://t.co/w2HSuhDSXL #новости #news https://t.co/TVCaNe523H

  • OtgooOodroo : RT @DNN_MN: Д.Трамп Умард Солонгосын төлөөлөгчтэй уулзжээ |https://t.co/8Tmv1K0z6n https://t.co/7GbwxgiZ1F https://t.co/hgvhklbHJF

  • odnastroka : Мелания Трамп не будет сопровождать мужа на саммиты в Сингапур и Канаду https://t.co/JTBm8394qp https://t.co/Z6cGfho5wW

  • SkayaOlga : RT @PatriotoffUA: Трамп не сегодня, завтра покажет всем Меркелям-Макронам, что бывает, когда ты повелся на грязные путинские деньги и хочеш…

  • Kyzmichov : О чем уже скажет следующий президент, но если Трамп планирует переизбираться, то как то самого себя обвинять в провале не с руки будет!

  • Kyzmichov : И что же будет дальше? Все то что же что и при правлении Обамы? Они опять попадаються на наркотиках, опять виновата… https://t.co/ivLerlHIst

  • Enchanteressse : @gubmik66 @Albertich61 @alukashevsky Сколько МЕСЯЦЕВ сидело всё Пуэрто-Рико без электричества? 4, мля, миллиона чел… https://t.co/I2MizJHGoD

  • Kyzmichov : ну и далее в этом духе, ох спасибо я на это говно уже насмотрелся, пока Украина была под гнетом РФ, да и сейчас эти… https://t.co/Z4CilmaKZr