СТО КОРОВ ТОЩИХ

Цитата

	Государства признавшие Голодомор геноцидом pamerast 2010-03-26 07:53 pm UTC (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Государства признавшие Голодомор геноцидом putnik1 2010-03-26 08:01 pm UTC (ссылка)
	Я Вас умоляю... Мы же взрослые люди. К тому же под определение "геноцид" GolodomorЪ не подходит вообще. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Автор термина "геноцид" не говорил в 1953м ... pamerast 2010-03-26 08:16 pm UTC (ссылка)
	... "perhaps the classic example of Soviet genocide, its longest and broadest experiment in Russification - the destruction of the Ukrainian nation"? (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Автор термина "геноцид" не говорил в 1953м ...

putnik1
2010-03-26 08:26 pm UTC (ссылка)

Мне без разницы, кто и что говорил. "Геноциду" присущи совершенно конкретные критерии: официально заявленное намерение той или иной (как правило, опирающейся на властные структуры) группы _полностью_ уничтожить другую группу по _этническому_ признаку, как вредоносную или неполноценную. Под это определение в 20 веке подходят только уничтожение немцами евреев и цыган, а также действия хуту в отношении тутси и (в очень приблизительном смыле) армян турками.

Вы готовы с документами в руках утверждать, что большевики ставили своей целью _полное_ уничтожение украинцев, как этнической группы в связи с их "генетической вредоносностью или неполноценностью?"

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	pamerast 2010-03-26 08:52 pm UTC (ссылка)
	Если апеллируете к термину, так и прислушивайтесь автору термина. (Ответить) (Уровень выше)

pamerast
2010-03-26 08:56 pm UTC (ссылка)

Вы готовы с документами в руках ...

Доклад д-ра Матяш был посвящён материалам о Голодоморе в архивах России. В частности, очень важную информацию на счёт искусственной природы голода содержат личные фонды Сталина, Кагановича и Молотова в Архиве Президента Российской федерации. Но, как подчеркнула исследователь, в отличие от Украины, доступ во многие архивы России ограничен, особенно для историков из Украины. Сами же российские исследователи, преимущественно, отрицают антиукраинсккий характер Голодомора, не брезгуя при этом манипуляцией источников. Также российские архивисты не выражают желание сотрудничать с украинцами при издании документов, потому д-р Матяш советует тщательно проверять российские издания о голоде на предмет возможной фальсификации источников

http://www.utoronto.ca/jacyk/Holod%20ukr.doc

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Не надо запутывать

putnik1
2010-03-26 09:17 pm UTC (ссылка)

У термина "геноцид" есть совершенно конкретное юридическое определение. Согласно Конвенции "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него", принятой резолюцией 260 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года, этот термин означает "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую".

В связи с этим, повторяю вопрос: Вы готовы с ДОКУМЕНТАМИ в руках утверждать, что большевики ставили своей целью уничтожить УКРАИНЦЕВ как национальную, этническую, расовую или религиозную группу КАК ТАКОВУЮ?

Ссылки на документы, существующие, по ее собственному признанию, исключительно в воображении диаспорянского исседователя пани Матяш, как и ссылки на публицистику пана Левина, противорячащую его собствнному юридическому определению, уж извините, за доказательства не принимаются.

(Ответить) (Уровень выше)

	jorian 2010-03-26 10:50 pm UTC (ссылка)
	С документами в руках, любезный, а не в воображении. Тем более даже не вашем воображении. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	pamerast 2010-03-26 11:45 pm UTC (ссылка)
	Факт недопуска к архивам - реальность, а не в воображении существует. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	jorian 2010-03-26 11:48 pm UTC (ссылка)
	Факт документов в руках существует? Покажите. Хоть один. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	pamerast 2010-03-26 11:57 pm UTC (ссылка)
	Каких документов? (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

putnik1
2010-03-27 12:01 am UTC (ссылка)

Документов, подтверждающих, что большевики ставили перед собой задачу уничтожение всех украинцев, именно украинцев и именно по этническому признаку. Без доказательства этих позиций все заявление о "геноциде" гроша ломаного не стоят.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

pamerast
2010-03-27 12:31 am UTC (ссылка)

1) в ООНовском определении геноцида нет обязательной этничности. Там предусмотрено уничтожение как по этническому, так и по национальному признаку. Вот - уничтожение украинцев по национальному признаку - http://tinyurl.com/ypjmmw

2) в ООНовском определении геноцида не требуется полное уничтожение группы. Там предусмотрено уничтожение как полное, так и частичное.

3) исключения из ООновского определения уничтожения по политическим мотивам добился СССР и его сателлиты:
СТО КОРОВ ТОЩИХ

http://tinyurl.com/yl22smf

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Вообще не понял...

putnik1
2010-03-27 12:40 am UTC (ссылка)

===Там предусмотрено уничтожение как по этническому, так и по национальному признаку===

В чем на Ваш взгляд разница между "национальным" и "этническим"?

Если Вы подразумеваете классику - ethnos (tribe) и polis (nation), то хотите ли Вы сказать, что большевики поставили своей целью уничтожить не УКРАИНЦЕВ, а ГРАЖДАН УССР в связи с их неполноценностью или вредоносностью?

Если Вы подразумеваете именно это, то как сие утверждение коррелирует с:

а) с одной стороны, заявлениями г-на Ющенко об уничтожении ИМЕННО украинского генофонда?
б) с другой стороны, с фактом отсутствия в СССР отдельного гражданства союзных республик?

(Ответить) (Уровень выше)

	jorian 2010-03-27 12:45 am UTC (ссылка)
	молча аплодирует "Я украла твои серебряные ложечки?! Ты еще скажешь, что они у тебя были!" (С) (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1 2010-03-26 11:59 pm UTC (ссылка)
	Думается, уважаемый pamerast, не сможет этого сделать. Но какая разница? :) (Ответить) (Уровень выше)

putnik1
2010-03-26 11:58 pm UTC (ссылка)

Вы считаете, уважаемый коллега, что "недопуск" к архивам есть достаточное условие для фантазий об их неувиденном содерждимом, подаваемых как факт в докладе на научной конференции?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

pamerast
2010-03-27 12:13 am UTC (ссылка)

В Докладе руководителя Федерального архивного агентства В.П.Козлова «Об итогах работы… в 2007 году…» говорится, что рассекречено полностью 2750 дел и 1062 документа…, в то же время продлены на 10-15 лет сроки секретного хранения ряда дел и документов, представленых на комиссию»

Например, комиссия наотрез отказалась заниматься рассекречиванием фонда «Судебной комиссии» Политбюро ЦК, через которую проходили утверждения всех смертных приговоров, вынесенных судебными органами, начиная с 1924 года. Этот фонд хранится в РГАСПИ (Российский государственный архив социально-политической истории), и по принятому еще в июне 1992 года Указу Ельцина, в котором говорится о снятии ограничительных грифов с документов о репрессиях и иных нарушениях прав человека, а также по «Закону о государственной тайне» (1993) все материалы этого фонда давным-давно подлежали рассекречиванию.

http://tinyurl.com/yjzs42j

Украинский институт национальной памяти не понимает причин отказа Росархива в обнародовании документов, которые касаются событий 1932-1933 годов в Украине.
Об этом говорится в заявлении Украинского института национальной памяти, передает УНИАН.
В институте напомнили, что руководитель Росархива Владимир Козлов сообщал, что в России есть документы, датированные 1932-1933 годами, которые доказывают, что Голодомор 1930-х годов не был направленной против Украины акцией. Вместе с тем, он заявил, что пока еще Росархив не может их опубликовать, поскольку они засекречены.

http://obozrevatel.com/news/2009/2/13/285994.htm

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

putnik1
2010-03-27 12:19 am UTC (ссылка)

Вынужден вновь спросить: считаете ли Вы закрытость архивов основанием фантазировать об их содержании, вслед за тем подавая фантазии, как факт?

И еще, не совсем понял: если "направленной против Украины", то КЕМ направленной? И кем осуществлялся? Или, возможно, Вы хотите сказать, что на территорию УССР были введены этнически русские части, а комбеды укомлектованы специально приехавшими в УССР этническими русскими бедняками?

(Ответить) (Уровень выше)

отпечатано комментоксероксом

Предыдущие записи блогера :

26.03.2010 — ЛЬГОТЫ ДЛЯ ИНВАЛИДА

22.03.2010 — В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДИ

20.03.2010 — ПРОБНЫЙ ШАР

19.03.2010 — HEY, MALCHISHY!

19.03.2010 — СВЯТАЯ ПРОСТОТА

18.03.2010 — In memoriam. ПОД СМЕХ КЛИО

16.03.2010 — In memoriam. ОВЕЧКА

08.03.2010 — РАКУРС

07.03.2010 — ЖЕРТВА АБОРТА

06.03.2010 — ВЫЙТИ НА ПЛОЩАДЬ

Архив записей в блогах:

Апельсиновый кекс - веганский

Делается в два счёта из простейших продуктов, исчезает с тарелки ещё быстрее. Если хочется усложнить процесс, можно разрезать на два пласта и промазать апельсиновым вареньем, например. ?Рецепт из "Кулинарной библии", госпожа ...

Финские власти забрали у россиянки четверых детей. Одного - прямо в роддоме

Сотрудники социальной службы Финляндии забрали четырех детей у россиянки Анастасии Завгородней, живущей в финском городе Вантаа. Произошло это после доноса учительницы шестилетней дочки Вероники, которая сказала в школе, что папа хлопнул ее ...

Не нашёл, что сказать...

Не знаю как у вас, а у меня бывают такие неловкие ситуации, после которых я долго хожу, и ругаю сам себя за то, как поступил. Когда вроде как растерялся, не придумал, что сказать, или просто смалодушничал. И ладно ещё, когда полчаса спустя придумываешь тот самый остроумный ответ, которого ...

Крохаль и керчак

Что за птица на фото, наверное, рассказывать не нужно. Самка большого крохаля легко узнается. А вот кого она пытается проглотить, хорошо бы определить. Мне кажется, что это Европейский Керчак (Myoxocephalus scorpius). Европейский керчак или морской скорпион — вид морских ...

Глобализация по-русски

Дискуссии о международных проектах экономической интеграции (Трансатлантическое партнерство, Транстихоокеанское партнерство, ЕАЭС, Шелковый Путь и т.д.) неизбежно наталкиваются на два комментария следующих типов: 1. "Мне-то (Васе Пупкину) что от этого?! Мне пофиг на всякие ...

СТО КОРОВ ТОЩИХ

СТО КОРОВ ТОЩИХ

Оставить комментарий

Популярные посты: