Поездка в ЦАМО. 25.11 — 5.12.2025

mordig81 — 14.12.2025

Случайно тут поехал в ЦАМО :)))

Тут у нас в Мордовии мучаются с Книгой Памяти строителей Сурского рубежа — одна патриотка (реально молодец — ездила на СВО медиком) на встрече с В.В. Путиным (такого как я правдоруба не допустят — специально обученных людей направляют, чтобы не ляпнули не нужного) как-то по весне 2025 года сказала что надо бы увековечить подвиг строителей Оборонительного рубежа № 30 или в народе Сурского оборонительного рубежа. Ну а Владимир Владимирович сказал — делайте :))
Тут надо разъяснить в чем проблема с данной Книгой Памяти - вопрос в источниках, откуда взять пофамильные списки-то. Начальники думают что родственники быстро побегут и все принесут, но извините сейчас уже идет 3 и даже 4 поколение тех кто строил рубеж. И многие даже не застали своих дедушек и бабушек и не могут сказать, что и где они копали.
НИИ ГН и Совет ветеранов РМ уже несколько лет собирают данные - у них примерно 1600 персоналий (это от родственников, и из музеев и архивов, и даже из газет), а надо 67000. А вот откуда их брать-то? При этом специалисты уже разъясняли начальству что нельзя собрать даже процентов 15, но там слышать их не хотят.
Те кто работал над темой - уже смотрели в нашем ЦГА РМ документы выборочно сельсоветов (а от колхозов вообще ошметки по документам остались) за 1941 - 1942 - пофамильных списков не нашли. А на уровне районов только числовые данные. 

А я тут летом при переезде музея случайно нашел в «тайной комнате» (там был и архив совета ветеранов 326-й сд, который я по всем мордовским архивам искал и много другое) — тетради наших сотрудников, которые в 1992 году от музея ездили в ЦАМО (что сейчас вообще выглядит фантастикой, чтобы город Саранск профинансировал поездку). И там они смотрели 19-ю сапбр 6 СапА — и в одной выписке сообщается, что составляли пофамильный список на 1000 человек. Я ухватился за эту информацию — сообщил НИИ ГН при правительстве РМ — они направили письмо в ЦАМО... а им не ответили. Хотя когда я указанное дело брал, была роспись работника ЦАМО... Хотя по итогу там был конфликт между командиром саперного батальона и его заместителем — вот последний и писал, что его заставляли за 2 дня написать пофамильную ведомость на 1000 человек.

Я планировал отправить молодого поисковика, который был в ЦАМО весной 2024 года — хотели направить его на архивную конференцию ПДР «Судьба солдата» и чтобы потом он на неделю он заехал в ЦАМО посмотрел (после конференции было видно как откуда поисковики заезжают в ЦАМО) — но у него были проблемы по учебе (0н студент последнего курса).

И тут мне предложили поехать в ЦАМО — директор музея отпустил меня без содержания (у нас конфликт — видимо буду менять место работы)  — а финансирование нашли спонсорское. 

В общем по этой теме не могу много распространяться, но я нашел пофамильные раздаточные ведомости — понятно, что на основании того, что успел посмотреть 2 дела по 2 батальонам (в них примерно еще 4 дела, которые не смотрел) из 21 батальонов — примерно свыше 20000 человек точно будет (верхняя граница только после длительной работы). В общем в отчетах написано что прибыло на строительство рубежа 70 % мобилизованных, а через месяц стали уходить так как повестки были лишь на 1 месяц работ. Получали в среднем 117 рублей рядовой мобилизованный, а вот начальник полевого строительства — 2000 рублей. При этом интересный факт — раздаточные ведомости в основном появились в описях с 2014 года (описи с 1970-х годов и в части них были были раздаточные ведомости, но процентов 15 от которые сейчас в них) — где-то их нашли и приняли решение на перевод в фонды строительных батальонов.

По своей теме продолжал смотреть политдонесения 16 А за август — сентябрь 1942 — нашел что все-таки летчика Макаренко из 18-го гвиап в августе 1942 нашли кавалеристы 1-го гвкк у Красная Заря — а он числился пропавшим без вести до лета 1943 года (полк вел бои на этом направлении и видимо нашли его могилу и даже посмертно наградили). И многое другое.

К тому же удалось рассекретить политдонесения 61 А — но об этом я узнал, когда приехал домой — нашел я к чему аппелировать через Московскую Военную Прокуратуру, чтобы заставить ЦАМО точечно рассекречивать — а то как ЦАМО «пело» что ждите очередь на рассекречивание. Пока написал в закрытой записи — продумаю что можно еще рассекретить по своей теме. Потом озвучу, но не думаю что многие воспользуются.   

Допросы пленных — получил допросы пленных 11-й тд, 26-й и 52-й пд — так и не понял почему их секретили. :)

В политдонесениях 154 сд за август 1942 года нашел перевод дневника немецкого офицера 39 пп 26 пд (по спискам немецкой 2 ТА по 26-й пд похожего нет), так что вероятно унтер-офицера Ганса Скорбицкого — напомнило письмо советского танкиста Колосова:

В поисках допросов немецких пленных и фото замученных советских бойцов заглянул в Главпур — так он оказывается почти весь рассекречен, надо внимательнее его посмотреть.   

Из интересных открытий — узнал что есть описи (зашифрую название, а то закроют) армий и фронта — смотрел дела по 16 А — и я Вам скажу там чернухи на порядок больше чем в политдонесениях — там сигналы (доносы) и прилагаются расследования и проверки. Понятно, что в основном пьянка, не выполнение должностных обязанностей, расследование больших потерь, подрывы танков на своих минах,  трусость, не оказание медицинской помощи раненным приведшим к смерти, отказ госпиталя принять раненных, ну и по женскому вопросу. Среди последних поразили записки попытавшейся застрелиться (выжила после выстрела) из-за приставаний медсестры (перед выстрелом написала несколько предсмертных записок и видимо положила в разные карманы формы), видно что она их писала во время сильного стресса:

 "Сколько нужно слез для того, чтобы вернуться назад. Протестовала и буду протестовать. Я не игрушка, которой можно играться. Я решила все это покончить. Жить очень и очень хочется, но большие люди забываются..." 

Я очень прошу меня простить. Пусть хвастаются этим злые люди, что я дочь комиссара, которая много дней назад проводила в тылу врага и была предана своей Родиной, после такого оскорбления играться мною никому не позволила, умру - ... чем и буду наслаждаться.«

А командира дивизии разобрали на партийной комиссии (может выговор влепили), затем через месяц тяжелое ранение и после восстановления в 1943 году за Днепр звание ГСС. 

И там же очень интересный материал зам. начальника артиллерии 16 А по снабжению полковника С.Я. Гонтаренко по осени 1941, где он обвиняет начарта 16 А генерал-майора Казакова о неорганизованном выходе из окружения. Там и ответное объяснение есть. Вот догадайся что в документах 16 А весны 1942 имеются разбор по выходу из окружения под Вязьмой. 

Удалось подтвердить, что капитан Тернопол Илларион Самсонович  был командиром 68-го гвоминдн и значится он пропавшим без вести 19 августа 1942 с еще одним офицером и рядовым, а на ПН он только как пбв в декабре 1942. Это вот к этой записи — Гибель группы командиров РС М-30 3 ТА 18 августа 1942.        

Поднял документы 787 иап и 495 иап 125 иад ПВО — кое-что прояснилось, но например Гребененко (я предполагаю что Владимир Калистратович, но был вероятно его родной брат тоже летчик Николай Калистратович, погибший 19.11.1943 и их записи перепутали еще в бумажном УПК) погибший согласно ЖБД 125 иад 18 августа, 19 августа согласно документам 495 иап участвует в боевом вылете. При этом в политдонесении 787 иап — просто сообщается, что Гребененко (без подробностей и даже имени не приводится) погиб во второй половине августа 1942.

По эскадрилье самолетов Советская Мордовия (вручена в феврале 1943) — мне сказали что политдонесений ГУ ВВС  не существует (если кто знает подтвердите) — я думаю вручение именной эскадрильи не должно было пройти мимо взгляда комиссаров. Правда, выдали опись по журналу Вестник Воздушного флота — а там не только опубликованные статьи, но и не пошедшие в номера — написал в ЦАМО чтобы там посмотрели — есть ли сведения о вручении — у меня времени не хватило заказать.

Нашел по нашему ГСС М.П. Девятаеву в составе чего и куда он выбыл на фронт из 46-го завп (там учили в основном на У-2 для нбап) — в составе 714-го маршевого полка в распоряжение 4 ТА. Вопрос к специалистам 714-й маршевый полк это же не 714-й нбап?  

Из нового:

Ускорилось оформление копий — взяли второго человека, делается быстрее. И к тому же отказались от пересчета листов по самому делу, а то приходилось носить дела и ждать.

Стали делать новые описи артиллерийских полков — они теперь выглядят как обычные дивизионные — из кучи описей делается № 1 и № 2 и располагаются в хронологическом плане — я изучал опись 888 ап 326 сд.

В тоже время иногда такое сотрудники ЦАМО ляпнут что хоть стой, хоть падай — так при выдаче дела дивизии, где конвертом закрыта 500 м карта сказали, что мы поисковики берем вот эти карты, а потом копаем и раскидываем черепа в лесах Подмосковья (поэтому их и засекретили). Мы аж с ростовским поисковиком (он рядом оказался) челюсть уронили от такой наглости — мы сказали, что всех кого мы нашли мы с почестями захоронили. А карты засекречены из того, что Шойгу в приказе по картам не внес в исключение карты до 1946 года как просили поисковики и общественники. Самое интересное до 2012 года карты выдавали и небо не рухнуло, а теперь нельзя.

Развиртулизировался с Болоничевым Михаилом (был соседом, в НиНо вел большой проект по сканированию похоронок в военкоматах, после того как финансирование ушло (там донаты были больше) — Акоефф пригласила его в свою генеалогическую команду в ЦАМО).

Познакомился с уникальным человеком — Артур Цветков — проживает в небольшом поселке Суслонгер Республики Марий Эл, где были в годы ВОВ большие лагеря подготовки. Он айтишник, не поисковик, заинтересовался темой умерших у них, проходивших подготовку и сам поехал в ЦАМО. Сейчас работает во взаимодействии с марийскими поисковиками. Показывал что в квартальных отчетах запасных бригад сообщалось об умерших за истекший период — хочет сделать памятник и выбить каждого умершего у них — у них же в Суслонгере о них сведений как минимум о сотне человек нет.

Почитайте его статью — https://vk.com/@65366868-pohoronen-na-stancii-suslonger-k-voprosu-o-voenno-memorialno?anchor=&ref=im

Сохранено

</>

Поездка в ЦАМО. 25.11 — 5.12.2025

Случайно тут поехал в ЦАМО :))) Тут у нас в Мордовии мучаются с Книгой Памяти строителей Сурского рубежа — одна патриотка (реально молодец — ездила на СВО медиком) на встрече с В.В. Путиным (такого как я правдоруба не допустят — специально обученных людей направляют, чтобы не ляпнули ...

Читать полностью

Источник

Оставить комментарий

Популярные посты:

otho

Меню для новогоднего корпоратива: как угодить всем сотрудникам

pro100_mica

Память дня

augean_stables

Уиткофф в Москве? Да.

nkb

Познань. Осень. Творчество.

olga_srb

Адвент-календарь: день № 13

arturonly4

Полнолуние

royal_news

Японская принцесса Айко на банкете во Вьентьяне

matsam

Опять виноват Путин

slavochkar

Анна Кирьянова

• Архив