Перекрасим, будем жить

grattoir — 06.06.2017 Долго у себя ничего на эту тему не писал, но достали сколько ж можно?

Первого числа Киевсовет переименовал проспект Ватутина в Шухевича.
Лоооонгрид. Я постарался разбавить смешными картинками.

Преамбула. Меня тут уже пару раз обвинили, что, мол "бомбит". Самое забавное, что от самой улицы и от самого Шухевича — абсолютно нет. Реально, пофиг. Благо, я не киевлянин, гг. Но взять и тот же Харьков. Меня раздражает памятник узникам концлагеря, в народе названный памятником влюбленных (вру, наоборот). Ну и ладно, я на него не смотрю. Меня раздражает, что "Пролетарскую" переименовали в "Индустриальную", при том, что была "Индустриальная", которую в 2004 назвали "Имени А. С. Масельского". Теперь, конечно, фиг поймешь, о какой станции идёт речь, потому что официальные названия официальными, а народные... У многих старожилов до сих пор наша "типа самая большая" именуется "Площадь Свободы имени Дзержинского", два в одном, как в рекламе. Ну и звучит забавно.
Т.е. на идеологию мне вообще плевать. Меня интересует логика, последовательность, общественное мнение, удобство (здравствуйте пять переулков с одинаковым названием, здравствуйте улицы с непроизносимыми названиями) и когнитивные искажения. Короче, то, что про мозги, а не про историю, религию и пантеоны.

Так вот, суть в том, что я вообще не вижу последовательных внятных аргументов за такое переименование и вижу кучу против. А уж обсуждения просто вызывают желание убиться об стену доставляют.

0. Я понимаю логику, когда человек жил/пил/курил/творил/убил в этом городе, местные его любят и хотят увековечить. Опять же, традиция вывешивания всяческих табличек про это. Вперёд и с песней, это ваше дело. Шухевич к Киеву вообще никакого отношения не имел, ЕМНИП, т.е. это политика.


1. Главное! Фигура одиозная и сложная, которую многие не воспринимают. В 2016, если что, тот же Киевсовет голосование провалил. Реакция была вполне предсказуема.
Повторюсь, мне лично пофиг. Но я понял, когда люди в своё время писали, что не могут жить на улице Ленина, что их раздражает памятник и т.п. Есть такое слово, "эмпатия", например. Люди, которые протопили таки этот проект, про эмпатию и сочувствие не слышали, видимо.
Т.е. вместо того, что позиционировалось раньше ("нам понасаждали чуждых упырей/героев" и "В каждом городе по проспекту Ленина?!" — надо исправить) видим абсолютно то же самое, просто с другим знаком. Реваншизм.
Вместо "исправим ошибки" я вижу "жили 40 лет на Ватутина? будете жить 40 лет на Шухевича!" реально зашибительная логика.
Ну и да, все, кто яро ратуют за это дело, а противников называют путиноидами — прекрасно кладут на все лозунги про объединение Украины. Чуваки, "вместо тех героев будут эти" — это не объединение, и "давай просто делать, как я хочу" — это не консенсус. Упс.

3. А если мы таки идём в Европу и цивилизацию, то это про консенсус, учет мнения меньшинства, умение договариваться и уважать мнение других. Ну вот так сейчас, сорри. Много лет назад было иначе, может, через много лет и будет иначе. Ну вот, увы, не то время и місто)


4. В том же Киеве дофига улиц переименовывается. Но нужно было выбрать именно проспект имени советского генерала, который освобождал город от нацистов (безотносительно того, как именно освобождал) и которого подстрелили какие-то мутные националисты, для переименования в честь гауптмана, не имеющего отношения к городу? И так, чтобы с проспектом Бандеры этот проспект разделялся только Московским мостом? Просто совпадение, мрзд постаралось?
Что-то я весьма сомневаюсь. Это именно троллинг. Сам по себе, кстати, вполне годный. Но игра стоит свеч?
Кстати, на месте тру-националистов, почитающих Шухевича, я бы тем более послал авторов такого переименования подальше. Потому что оно стирает значимость имени, не выражает никакого уважения, скорее наоборот. Имя Шухевича используется просто как разменная монета в троллинге.
- Как бы прикольнуться покруче?
- А давайте переименуем Ватутина в Шухевича!
- Зачот!
Офигенно уважительно.


5. Есть и аргумент про то, что не все поймут, вернее, не только лишь все, не каждый сможет понять (Израиль, Польша, например?) Сам по себе он мне кажется не очень важным и весомым, но порождает самое веселое бурление.
Так вот.
Да, в истории каждого государства хватает своих упырей (в видении окружающих государств, по крайней мере). Их почитание сложилось давно, когда критерии гуманизма были иными, про толерантность особо не слышали, а концлагерей то ли еще не было, то ли они были как раз вполне себе популярны. Сейчас нормы чуть иные (см.3) И вот сравнение каких-нибудь улиц условного Вильгельма и площадей Хмельницкого, которым много лет, — из этой серии. А именование улицы в честь подобного деятеля сегодня — не из этой.

Но аргумент сам по себе слабый,
а) т.к. есть куда более весомые внутренние;
б) так что его стоит применять только к тем, кто крайне заботится о президенте Франции, спрашивает, когда Америка даст нам танки и волнуется, как бы Трамп не слился Путину. Вот тогда смешно, да: тут или желай помощи от Европы, или наши внутренние дела других не касаются, пофиг на их отношения и комплексы.

И таки да, мне вот интересно, если ситуацию отразить, скажем, где-нибудь в Израиле назовут площадь в честь Сталина, какая часть наших независимых правых ущемленно возопиет?
***

Это более-менее основное по сути. Причем, я старался вообще обходить вопросы в духе того, сколько еврейских девочек через границу перенес в рюкзаке Шухевич, сколько всевозможных мальчиков он лично задушил в боевом гапаке, сколькими украинцами Ватутин обстрелял Киев; кто больше фигни намолол, Вятрович или советские историки и всё такое прочее. Я не по этим вопросам, это пусть сами историки и разбираются. Я-то хорошо знаю, что даже типа в строгой, логичной и последовательной математике/физике можно такой фигни надоказывать, если у тебя знаний на порядок больше, чем у слушателя, что волосы дыбом встанут, а уж про историю и говорить нечего. Тем не менее, я исходил из уважительного подхода к исторической персоне, т.е. любые исторические аргументы могут только усилить скептицизм по отношению к переименованию.
Сюда же какая-то личная аргументация в духе того, что нефиг вообще называть улицы в честь убийц, а только в честь ученых, художников, писателей и ко (не совсем разделяю идею, но её носителям симпатизирую). Или отсылки, например, к Максу Фраю, что у него действительно клёвые и нешаблонные названия улиц (согласен, но боюсь, в этом веке мы до такого не дорастём, тут локально переименовать улицу ленина в улицу леннона уже офигеть какой креатив, хэппининг, перформанс и всё такое).



А кто хочет неуков научить правильной истории и привить правильное уважение, то стоит заниматься образованием и просвещением, а не переименованием, ага.

Далее идёт часть вторая, уже совсем не про улицы, а про людей.
***

И черт с ним, с самим переименованием. Но то, что я читаю... У нас это вообще дело привычное: хочешь разочароваться в идее — послушай её апологетов, но в этот раз дно таки пробито.

Когда я пишу, что считаю такие действия провокативными, мне собеседник (который общение между нами и инициировал) сообщает, что для него это звучит как виктимблейминг при изнасиловании. СамаВиновата и нечего провоцировать, юбки короткие носить. Я вот прямо растерялся, кто у нас в Киеве насилует депутатов. Евреи, поляки? А националистов, видимо, ЛГБТ-сообщество камнями забрасывает.

Или вот, уважаемый и достаточно адекватный (по нынешним меркам так вообще) профессор пишет. Начинает с
"И против национализма бурно протестуют евреи - когда им удалось построить свое государство - ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ КОЛОССАЛЬНОЙ ВСПЫШКЕ НАЦИОНАЛЬНОГО ЧУВСТВА.
И все русскоязычные евреи в той или иной степени но гордятся успехом Израиля - и безусловно правильно делают.
Т.е. подобно русским: ОНИ ГОРДЯТСЯ СВОИМ НАЦИОНАЛИЗМОМ, И РУССКИМ И ЕВРЕЙСКИМ, НО ПРОТЕСТУЮТ ПРОТИВ УКРАИНСКОГО??
Как понять тебя, Саид?
И это таки удивительно - неужто они своего национализма не видят - того, которым дышат?"
и доходит до
"Равно как и позиция евреев по отношению к расследованиям против УПА и даже СС Галичина - потому что за них пришлось извиняться. И "неопровержимые данные" которые ЯД Вашем пообещал прислать еще президенту Ющенко - кстати не прислал по сей день.
Попытайтесь меня понять.
ТО, что евреи - и это исторический факт в споре украинцев против империи в большинстве случаев занимали сторону империи - разыщите, есть такой поэт и литературный критик достаточно известный Валерий Шубинский - он об этом писал и даже объяснял почему. И точно то же делает сейчас Дмитрий Быков. Или Михаил Ходорковский. Это совершенно не новость. И мне не совсем понятно: ВЫ оспариваете этот факт или просто меня троллите?
ЗЫ Родная сестра Романа Шухевича полтора года прятала у себя в доме еврейскую девочку - риск был огромный. Она выжила, приезжала в Украину, выступала по ТВ. Ее трижды выдвигали на праведника мира - и трижды проваливали - она Шухевич, тот же ЯД Вашем становился на дыбы."

Там же, кстати, к одной из прошлых тем, о неразличимости крайностей, прекрасный комментарий.
"разница между Гиви с Моторолой и Бегином с Шухевичем в том что (А) сражались в открытых боях против армии оккупантов за свою землю и за единство своей Родины, (Б) как оккупанты методами террора сражались за то что бы отхапать чужую землю и разрушить чужую Родину".
Расставьте вместо А и Б "первые" и "вторые" =^^=



Отдельно крайне порадовал Трегубов, который не поскупился на отдельную статью у себя.
Цитатка.
5. Каждая нация чтит свой пантеон, не оглядываясь на другие
И даже на национальные меньшинства в своих рядах, положим уж руку на сердце.
Неоднократно слышал от украинских евреев возмущения по поводу деятелей УПА и Хмельницкого, не говоря уже о Гонте с Зализняком. Понимаю. Но тут смотрю на Израиль — и вижу почитание памяти Бегина, Меир, Бен-Гуриона. Подозреваю, что в Израиле тех, для кого эти люди не герои (от арабов до харедим), даже больше, чем евреев в Украине (по последней переписи — 0,21%). Однако их мнение игнорируется.

Ну, во-первых, уже спасибо, что тот же Шухевич может не нравиться и украинским евреям, а не только лишь "совкам" и "гондонам". Облегченно выдохнул. А вот если вы не еврей и вам не нравится какой-то герой, то всё, видимо, сбрасывают вас с парохода украинской нации. *Сарказм*

Во-вторых, очень нравится мне априорный переход мало заметный у Трегубова, признаю (его типа интересуют другие акценты), но хорошо заметный у многих других. Человек боролся за независимость Украины (мы считаем) — он герой (мы считаем) — он герой для всей Украины (мы считаем) — пофиг на его недостатки, все герои упыри (мы считаем) — надо срочно забабахать ему улицу или памятник (мы считаем) — все, кто против, — вата, прошлое, диалектика истории заставит их смириться (это не мы так считаем, это объективная реальность).
Так вот, вполне правильно и логично в каждом месте такой цепочки интересоваться "а какого хрена?" пусть доказывают каждый переход и каждое следствие.



Ну и да, забавно читать "Ребята, вы где были последние лет пятнадцать, когда весь этот дискурс проговаривался?", "Зависимо исключительно от его отношения к украинцам - и наоборот. То, что этот пантеон уже укрепился, нужно было понять еще на "Народном герое", когда Табачник еле-еле вытащил Ярослава Мудрого вперед Бандеры. А это девять лет тому назад было, если кто не помнит.
Те, кого это возмущает, как-то реально опоздали пить боржоми. Это уже факт национального сознания, и с ним нужно считаться" и "Все вышеперечисленное — не идеологическая позиция и не хотелка автора. Это то, как будут разворачиваться события просто потому, что вот такая вот у истории диалектика и по таким дорожкам идёт общественное сознание. Кому-то, как всегда, будет очень дискомфортно. Увы, придётся смириться" от человека, который противостоит позиции в духе "справжні українці лише україномовні, російска — мова окупанта" (вполне с ним тут солидарен), возмущается мораториям на продажу земли и активно выступает за легализацию короткоствола, поддерживает ограничениях в тех же соцсетях. А чего там не писать про пятнадцатилетний дискурс, волю народа, общественное сознание, закрепление национальной парадигмы и всё такое? Ну вот, народ героизировал Шухевича, не хочет продажи земли, против легализации и за открытые соцсети (тут прям вообще историческая диалектика), нечего обсуждать, расходимся.






П. Последовательность.
***

Я даже не комментирую, как легко у нас все результаты, которые не подходят, превращаются в подтасовки и махинации. Но просто напомню, что на 15-м месте были Кличко, 16 — Владимир Великий, 20 — Ющенко, 21 — Тимошенко, 23 — Ленин, 26 — Петлюра, дальше там (забью на номера, просто сохраняя порядок) Махно, бубка, Лукьяненко (не тот), Коновалец, Ольга, Щербицкий, Булгаков, Кравчук, Ротару, Блохин... Янукович, Брежнев, Вакарчук (последовательно)... Так что интересно, как будем составлять сводную таблицу и кого отсеивать по авантюрам и политике.

Ну и бонусы.



Сходу не смог проверить, гугл выдал что-то невнятное.

(Про Центр гуглМапс отрицает)

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Архив