Пенсии Израилю: Так вот зачем нужно работать по 60 часов в неделю

mamlas — 02.06.2011

К нам едет министр абсорбции Израиля Софа Ландвер, первая женщина – гражданка бывшего СССР, ставшая министром в Израиле. Она же возглавляет правительственную Комиссию по вопросу обеспечения пенсионных прав репатриантов.

И едет Софа Ландвер к нам, надо отметить, питая немалые надежды – совсем недавно Москва дала принципиальное согласие на разработку межгосударственной конвенции о выплате пенсий израильтянам, репатриировавшимся из нашей страны до 1993 года, и гражданам Израиля, уехавшим на жительство в Россию.

Россия в этом случае пошла на уступку Израилю, согласившись на замену (в отношении, кстати, одного Израиля) ныне действующего «территориального» принципа пенсионного обеспечения (пенсии выплачиваются только тем, кто заслужил их и одновременно проживает на территории России) принципом взаимного «экспорта» пенсий (когда репатрианты, например, эмигрировавшие в свое время из нашей страны, тоже смогут претендовать на российские пенсии).

Понятно, что такой обмен «экспортами» выгоден, прежде всего, израильской стороне – выходцев из России в Израиле гораздо больше, чем выходцев из Израиля в России. По данным самой г-жи Ландвер, в 1975-2007 годах из России репатриировались около 36 000 людей в возрасте от 60 лет и старше. 27 600 из них приехали в Израиль в 1992-2007 годах. А в общей сложности с начала «Большой алии» в 1989 году из России репатриировались около 340 000 человек (всех возрастов). И в случае подписания Россией конвенции она, по идее, должна будет взять на себя обязательства по пенсионному обеспечению этих десятков тысяч людей пенсионного возраста. А в дальнейшем – по мере выхода на пенсию остальных сотен тысяч репатриантов – и содержание этих будущих пенсионеров.

Справка KM.RU

В 1975-2007 годах с Украины репатриировались более 40 000 человек в возрасте от 60 лет и старше. 28 800 из них приехали в Израиль в 1992-2007 годах. А в общей сложности с начала «Большой алии» в 1989 году с Украины репатриировались около 320 000 человек (всех возрастов).

Россия, конечно, демонстрирует в этом случае очень гуманный подход – не в пример, кстати, остальным республикам бывшего СССР. Та же «демократическая», рвущаяся в Европу Украина до сих пор, как признала год назад сама г-жа Ландвер, «пока… не проявляла заинтересованности в ведении переговоров на эту тему». Да что там Украина (а также Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Азербайджан, Грузия, Армения, Молдавия и пр.) – те же «европейские» Литва и Эстония отказываются брать на себя обязательства по содержанию людей, заработавших пенсию в свое время на их территории, но потом уехавших в Израиль. Хотя численность израильских репатриантов, которые Вильнюс и Таллин должны были бы в этом случае «кормить», исчислялось бы какой-то тысячью человек. Но и эту нагрузку на пенсионный бюджет эти страны посчитали чрезмерной. Насколько известно, одна Латвия согласилась на условия, проталкиваемые Израилем – но и там речь идет о тысяче с небольшим «кормильцев».

А вот Россия, судя по всему, согласится окормлять сразу десятки тысяч пенсионеров Израиля. С перспективой роста их число до сотни тысяч.

Благородно? Да, разумеется, тем более что поддержку России в данном случае получат наши бывшие - хоть и покинувшие свою родину – граждане нашей страны. Так что даже критиковать это решение Москвы рука вроде бы не понимается. И все же встает резонный вопрос – а пропорциональна ли такая благосклонность тому отношению, которое испытывают уже два десятилетия на своей шкуре наши родные – российские пенсионеры. Причем, из прошедших 20 лет одно десятилетие наши старики были вовсе брошены на произвол судьбы – ничтожные пенсии, которые порой и не выплачивались, обрекали их, по сути, на голодную смерть. Да и в 2000-х пенсионеры наши, ставшие получать кое-какие надбавки, разве что перестали голодать – в остальном рост пенсий не поспевал за инфляцией. Вот на таком фоне наши пенсионные власти согласились сейчас на обмен «экспортами» пенсий с Израилем.

Между тем, ничто (кроме резких антироссийских выпадов самих израильских репатриантов) не вынуждало Россию идти на такие уступки – для современной международной практики такие условия скорее исключение, чем правило. Но зато как рьяно, с каким негодованием клеймили последнее время Россию сами израильские репатрианты…

Очень показательной в этом плане стала онлайн-конференция, организованная РИА «Новости» для заместителя министра здравоохранения и социального развития России Юрия Воронина. Чтобы не был утерян эффект от первоисточника, дадим вопросы, которые задавали представителю России, что называется, без купюр:

«Моисей Глинер, Ариэль, Израиль:

Пенсионное законодательство России лишило прав на пенсию большую категорию людей, которые заработали в России пенсию, но выехали на ПМЖ за ее пределы до назначения им пенсии (если они не могут подтвердить своего российского гражданства). Параллельно с этим, в нарушение Законов о гражданстве РФ и Конституции РФ, МИД РФ отказывается документировать их гражданство паспортами. По нашему мнению, мы имеем дело с кражей в особо крупных размерах, организованной согласованно государственными органами России (здесь и далее выделено нами. – Прим. KM.RU). А как Вы, уважаемый заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ господин Юрий Воронин, классифицируете возникшую ситуацию?

Юрий Воронин: Давайте, немного остудим пыл обвинений. Пройдем по фактам. Граждане Российской Федерации, которые работали в России и были застрахованы в системе обязательного пенсионного страхования, могут при наступлении у них необходимых условий реализовать право на назначение пенсии, независимо от того, где они в этот момент времени постоянно проживают.

Иностранные граждане и лица без гражданства, которые постоянно или временно проживали на территории России и работали в этот период времени, смогут назначить российскую пенсию только при условии их постоянного проживания в Российской Федерации на момент обращения за пенсией. Если после назначения российской пенсии они уедут на постоянное жительство за границу, пенсия им будет переводиться за пределы территории Российской Федерации.

Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не смогут назначить российскую пенсию. Это, кстати, обычная международная практика. Наша страна далеко не единственная, где действует такое законодательство.

Для того чтобы решить данную проблему государствами заключаются между собой специальные договоры, основанные на принципе взаимности. Российская Федерация активно проводит работу по подготовке и заключению данных договоров.

Особняком стоит проблема бывших граждан СССР, выехавших на постоянное жительство за границу до прекращения существования Советского Союза. Как Вы понимаете, российская пенсия им не могла быть назначена в принципе. Советская пенсия по действовавшим на тот момент времени законам при отъезде из страны не выплачивалась. Граждане СССР, покидающие свою Родину, об этом прекрасно знали (при выезде из СССР они отказывались от претензий на пенсию. – Прим. KM.RU). Тем не менее все же приняли решения об отъезде. Сейчас они предъявляют претензии к России, которая, по их мнению, должна назначить и выплачивать им за границу российские пенсии, хотя проживать они могли на территории всех 15 союзных республик, ранее входивших в состав СССР.

Однако каких-либо правовых оснований для таких требований не усматривается. Российская Федерация, как известно, не входила в состав Пенсионного фонда СССР и при прекращении действия Союзного договора не получила из этого Фонда ни копейки. Поэтому пенсионные обязательства СССР перед советским гражданами к Российской Федерации не переходили. Тем более что и обязательств этих не существовало, поскольку, как я уже отмечал, советское законодательство не предусматривало возможности выплаты пенсий советским гражданам, выехавшим на постоянное место жительство за границу. А пытаться пересмотреть прошлое советское законодательство задним числом – это все равно что заново переписать историю.

Какой же выход? Правовой выход из сложившейся ситуации один – заключение международных договоров о социальном обеспечении с соответствующими государствами, где проживают наши соотечественники. Такая работа, как я уже упоминал, проводится. Если будет заключен договор, то появятся отсутствующие в настоящее время правовые основания для назначения и выплаты российских пенсий бывшим советским гражданам, которые выработали свой трудовой стаж на территории бывшей РСФСР. Что касается других республик СССР, то это зона ответственности тех государств, которые возникли на их территориях. Вопрос о паспортах необходимо адресовать ведомствам, компетентным по этой теме.

Владимир, Тель-Авив: Г-н Воронин, Россия не платит пенсию тем заработавшим ее бывшим россиянам, которые уехали в Израиль до 1993 года. Как Вы расцениваете подобную юридически недопустимую политику? Что Вы считаете необходимым сделать, чтобы подобный грабительский казус был устранен, и все пенсионные долги израильтянам были выплачены?

Юрий Воронин: О каком грабеже Вы говорите, Владимир? Российская пенсия лицам, о которых Вы говорите, не назначалась. Тогда что у них государство украло? Страховые взносы в Пенсионный фонд России? Но эти взносы уплачивали работодатели, следовательно, с позиции права они принадлежали именно им, а не работникам! Поэтому просьба – давайте не бросаться громкими словами, когда речь идет о юридических вопросах. В Европе, кстати, существует достаточное число стран, которые не выплачивают пенсии за границу, если с соответствующей страной нет специального договора. При этом никто не обвиняет их правительства в грабеже пенсионеров.

Вопрос пенсионного обеспечения лиц, проживающих в Израиле, будет рассматриваться в рамках переговорного процесса с Израилем по заключению договора о социальном обеспечении. В настоящее время Минздравсоцразвития России ведется проработка вопроса о подготовке российско-израильского межправительственного соглашения о сотрудничестве в области пенсионного обеспечения (страхования). В случае его заключения тема, которую Вы поднимаете, найдет необходимое правовое решение.

Владимир, Тель-Авив:

Г-н Воронин, известно ли Вам принятое 30 июля 2009 года с подачи Горпрокуратуры Санкт-Петербурга решение Верховного суда РФ № 78-Впр09-24 по делу Лялиной, в котором этот суд, основываясь на международном праве и решениях ЕСПЧ, признал, что пенсия является собственностью пенсионера, а не государства? Полагаю, что этот вопрос побудит Вас не только ознакомиться с этим решением, но и признать необходимым 1)ввести эту принципиальную «новеллу» в пенсионное законодательство России, 2)принудить ПФР опубликовать это решение на своем веб-сайте, где он предпочитает публиковать только выгодные для себя решения. Дело Лялиной касается пресловутой проблемы игнорирования Россией международных пенсионных законов в отношении многих тысяч израильтян, выехавших из РСФСР. Россия незаконно связывает выплату заработанной пенсии с наличием у пенсионера российского гражданства. Тем большей наглостью России является отказ признавать фактическое наличие у этих людей российского гражданства, которое возвращено Ельциным и отменено Путиным, плюющим на Конституцию РФ. Тем более израильских российских пенсионеров не интересует бесконечная футбольная игра властей России и Израиля по поводу взаимовыгодного только для них пенсионного соглашения. Эти пенсионеры не желают быть футбольным мячом в этой игре, а требуют от игроков не игры, а соблюдения международных законов.

Юрий Воронин: Владимир, я не смогу реализовать Ваши предложения. Во-первых, потому что пенсионное законодательство не корректируется в связи с принятием судебных решений по конкретным делам.

Во-вторых, действующим законодательством установлен специальный порядок опубликования решений Верховного Суда Российской Федерации. Сайт Пенсионного фонда Российской Федерации в этом процессе законодателем не задействован. По существу вопроса я ответил чуть выше. Добавлю лишь, что мне не известен ни один «международный пенсионный закон» по причине их отсутствия. Существуют конвенции и рекомендации Международной Организации Труда, в том числе по вопросам сохранения пенсионных прав граждан при переезде в другое государство. Несмотря на то, что Россия пока не ратифицировала эти конвенции и поэтому ещё юридически не связана содержащимися в них нормами, по факту российское пенсионное законодательство полностью соответствует требованиям конвенций МОТ по вопросам пенсионного обеспечения.

Россия не связывает выплату пенсий с наличием у пенсионера российского гражданства. Трудовые пенсии, назначенные иностранным гражданам и лицам без гражданства, в случае их выезда с территории Российской Федерации переводятся по месту их постоянного жительства за границу. Ещё раз напомню, что бывшим гражданам СССР, выехавшим на постоянное жительство, например, в Государство Израиль до провозглашения Российской Федерации своего суверенитета, никак не могли быть назначены российские пенсии, и каких-либо обязательств по советским пенсиям Россия на себя никогда не принимала в силу тех причин, о которых я подробно уже говорил. Поэтому, нравится Вам это или нет, но проведение сложной и кропотливой работы по заключению между Российской Федерации и Государством Израиль международного договора о социальном обеспечении – это единственный легитимный способ решения проблемы пенсионного обеспечения советских пенсионеров, проживающих в этой стране.

Россия прилагает необходимые усилия по подготовке такого договора. К сожалению, мы не чувствуем пока ответной реакции с другой стороны. Так, все наши запросы информации, без которой невозможно успешное проведение работы по заключению договора, остаются без надлежащего ответа.

Что касается судебного решения, о котором Вы упоминаете, то оно вынесено по конкретному делу, поэтому, в силу отсутствия в России прецедентного права, не может быть распространено на всех граждан. Насколько мне известно, Пенсионный фонд Российской Федерации предпринимает действия по его обжалованию в надзорном порядке, поскольку ПФР убежден, что оно противоречит действующему пенсионному законодательству. При этом ПФР действует в строгом соответствии с гражданско-процессуальным законодательством Российской Федерации.

Кстати, есть другое судебное решение, о котором имело бы смысл упомянуть в контексте Вашего вопроса. 18 декабря 2007 года Конституционный Суд Российской Федерации вынес Определение № 961-О-О по жалобе гражданина Государства Израиль Б.А. Горфункеля, в которой он просил признать не соответствующими Конституции Российской Федерации положения российского пенсионного законодательства в той мере, в какой ими допускается лишение иностранных граждан, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации, права на получение пенсии по старости, назначенной им по нормам законодательства Союза ССР. Внимательно изучив представленные материалы Конституционный Суд Российской Федерации не нашёл оснований для удовлетворения данной жалобы. При этом Конституционный Суд Российской Федерации отметил, что трудовая пенсия Б.А. Горфункелю ни по нормам Закона Российской Федерации «О государственных пенсиях в Российской Федерации», ни в соответствии с Федеральным законом «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» не назначалась, соответственно, ее выплата на основании указанных нормативных правовых актов не приостанавливалась. Действующим правовым регулированием выплата гражданам, выехавшим на постоянное место жительства за границу, пенсий, назначенных им по нормам законодательства Союза ССР, не предусмотрена. Это не исключает возможность закрепления порядка их пенсионного обеспечения в соответствующем международном договоре между Российской Федерацией и государством, на территории которого постоянно проживают указанные граждане. Мне представляется, что приведённое решение Конституционного Суда Российской Федерации, которое является окончательным и обжалованию не подлежит, носит исчерпывающий характер и полностью отвечает за поставленный Вами вопрос».

Оставить комментарий

Популярные посты:

cassius

Чек-лист по идеальной уборке в квартире

ru_railway

Постройка западной части Амурской железной дороги

your_food_today

Салат.

catherine_catty

"Набережная туманов", или А если приглядеться?

draimannax

Путешествие к центру Евразии. Медом в ухо

euro_royals

Дело Хёйби. Хронология событий по делу сына Кронпринцессы Метте-Марит.

myworld

Приготовления к празднику

dymontiger

Эддисон Рэй в смелом платье на автомойке

matsam

Наезд на ДНС

• Ранее
• Архив