О точках сборки.
putin_slil — 23.06.2016 Навеяно очередным холиваром в соо на тему российско-украинской дружбы в комментариях к посту Лохматого. Оставим в стороне огульные взаимные обвиненияИбо вне зависимости от принадлежности, холивар на эту тему длится на моей памяти с времен чемпионата СССР по футболу , но с 2014 ода обрел особые краски. В нынешнее время в пророссийском сегменте интернета основная тема (упрощая) состоит из двух тезисов -
все хохлы-козлы и Россия должна русским вукраины ( как вариант -сами давайте работайте). Меня лично эти разборки ( по крайней мере в соо) утомили. Да и не всегда приятно, когда вообщем-то по отдельности адекватные люди с ожесточением поносят друг друга , выйдя на этот ринг дружбы. Поэтому попытаюсь кое-что объяснить .
Причина ожесточенных споров во многом в том, что спутаны понятия Россия и Украина, как государства и культурологическая принадлежность граждан этих самых государств к условно русскому и украинским мирам. Давайте разделим эти точки сборки.
Итак.
На настоящий момент и Россия и Украина являются государствами в рамках международного права.(обращаю внимание , что в этом посте употребление слова термина "государство " носит более широкий характер , чем политическая система). Стадии и характеристики состояний этих государств в данном контексте не имеют особого значения.
Факт в том ,что.
1. Оба государства имеют собственные интересы - на этом этапе различные. Различные - это не значит противоположные по вектору. Они просто в разных
2. При том, что государству Украина Россия нужна как антипод и виртуальный противник . При этих условиях на этом этапе возможно получение бонусов из вне и относительная целостность изнутри. Оба этих процесса (внутренний и внешний) конечно диалектичны, но в настоящее время именно таковы. При этом в реале до сих пор существуют достаточно много политических и экономических связей .
3. России , как государству , Украина как антипод и источник проблем на границе не нужна и даже вредна. Россия, как государство, заинтересована прежде всего отсутствии войны на своих южных границах . При этом это не является единственным и превалирующим государственным интересом России.
4.В результате политико-исторических процессов (да -именно так - мы увидели квинтэссенцию длительных процессов) за последние 2 года 2 территории ушли из Украины-государства. Крым стал территорией Российского государства. Жители Крыма стали гражданами России-государства. Донбасс, уйдя из-под Украины оказался , в статусе экстерриториальным. Это уже не государство Украина, не Российское государство, не состоявшееся самостоятельная территория. И жители ЛДНР в следствии этого , формально являясь гражданами Украины , фактически ими не являются .
А теперь начинаем самое вкусное.
5. Культурологически же большинство граждан России является русскими. Т.е культурологическая и государственная принадлежность совпадают.
Это в полной мере относится к жителям Крыма - бывшей украинской территории.
6. Кризис на Украине ( майдан) ускорил самоидентификацию жителей этой территории и разделение на украинцев и русских. Намеренно убираю оттенки .
При этом принадлежность к русским сопровождается преследованиям со стороны Украины , как государства,своих граждан. В крайней мере это выражено в боевых действиях на Донбассе.
7. При этом возникает следующая коллизия - репрессии против русских, но граждан Украины , не могут не вызывать реакции России. При этом Россия, как государства имеет определенные ограничения . Может ли она эти ограничения игнорировать ? Ведь #Крымнаш / почему нельзя #Путинвведивойска?
8. Потому что есть некая объективная иерархия приоритетов.
- Россия, как система, Россия, как государство.
- Интересы граждан России, русских внутри России
- Интересы русских за пределами России .
Я прошу не трактовать однозначно особенно первый приоритет . Слово "интерес "- это многослойный феномен в данном контексте - и политический,и военный, и экономический и культурологический в конце концов. Ибо Россия и есть ныне материализованная и самое главное стержневая часть русского мира.
И в рамках этого приоритета - присоединение Крыма возможно, несмотря на потери и издержки данного шага . А помощь Донбассу - ровно в той мере , в которой имеем по факту. Это реал . Перечислять приобретения и потери Донбасцев в данном посте не буду. Потери -это кровь, война, разрушения. О приобретениях лучше спрашивать их самих.
То же самое с гражданами Украины - русскими. Материальный пример такого отношения - последний обмен пленных.
И вот тут начинается очень горячие споры. В какой мере Россия должна помогать русским за рубежом ?
И , как правило, мнения делятся на полярные - от Россия никому не должна ( в основном от Русских России), до Россия нас предала ( от страдающих Русских за рубежом). Мнение штатных провокаторов в расчет не берем.
На самом деле ответ лежит в несколько другой плоскости . Россия должна ровно в той мере, которая соответствует иерархии приоритетов п.8.
И парадокс заключатся в том, что в конечном итоге это соответствует долговременным интересам русских, как граждан России, так и живущих за ее пределами. Есть ли на этом пути ошибки ? Отдельно граждан России или отдельных институтов - вполне возможны.. России , как системы - нет ,ибо такой вопрос в данном контексте не применим. Поэтому и Крымнаш, а Донабасс -вот ЛДНР. (в качестве иллюстрации)
9. Что делать в этих условиях русским той же Украины? Самоопределится до конца - кто ты. При этом помнить , что культурологическая принадлежность - это не билет от всех бед. На этом этапе - это скорее обратная история . В контексте граждан Украины, но русских, это готовность скорее отдавать, чем брать . На этом этапе вот такой порядок вещей. Повторяю - на этом этапе.
Значит ли это, что Россия или русские России забыли или бросили ? Нет не значит .
10. Советы гражданам России давать не буду -сами разберетесь . Разве что обратить внимание на, то , что пребывание в государстве Украина не проходит бесследно и перестройка и самоопределение требуют от русских оттуда времени, а от вас терпения (не терпимости)и понимания процессов.
11. Обращу внимание отдельным пунктом на то, что , когда я пишу "русский"," украинец" , то не имею ввиду национальность . Ибо часто бывает , что украинцы вполне себе русские , а некоторые граждане России вполне себе ментально украинцы. При этом все-таки они граждане России.
.......
Длинно и путано получилось . Не обессудьте . Прекращайте грызть друг друга.
Пы.сы. Навеяно комментарием Катмоора к этому вот посту. Думаю важное. В данной парадигме - Россия, Украина и Беларусь - различные государства с разной степенью интегрированности государственных отношений. Что будет дальше - будет дальше.
|
</> |
О точках сборки.
Оставить комментарий
Популярные посты:
Газета.Ru | Что ждет родстер «Крым» Газета.Ru Создатели бюджетного спортивного родстера «Крым» привезли его для полноценной презентации на одноименный полуостров. Созданный на базе Lada Kalina II автомобиль с заявленной стоимостью в 650–700 тыс. руб. пока планируют собирать поштучно, но затем производство ... Студенты Бауманки построили и привезли в Крым спорткар «Крым» Российский родстер «Крым» представили в Симферополе Российский спорткар "Крым" тестируют в Крыму |
Телеканал "Звезда" (Регистрация) | Украина в шоке от предложения немецкого журналиста признать Крым частью России Телеканал "Звезда" (Регистрация) 21 июня в газете была напечатана статья, где бывший главред издания Тео Зоммер пишет о том, что согласен с министром иностранных дел ФРГ Франком-Вальтером Штайнмайером в том, что НАТО «бряцает оружием» у границ с Россией и призвал задуматься о признании Крыма ... Посол Украины в Германии осудил призыв немецкого журналиста признать Крым Die Zelt объявил Крым навеки русским Немецкая Die Zeit призвала Запад признать Крым российским |
Lenta.ru | Пять украинцев погибли в ДТП на трассе «Крым» в Курской области Lenta.ru Пять граждан Украины погибли, еще семеро пострадали в результате ДТП на трассе М2 «Крым» в Курской области. Об этом сообщает в четверг, 23 июня, ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах. Авария, по данным регионального управления МВД, произошла ... В МВД назвали истинного виновника аварии на трассе "Крым" На трассе «Крым» разбился микроавтобус с украинцами: пять жертв Число госпитализированных после ДТП на трассе «Крым» выросло до семи |