Как часто сливать биотуалет: периодичность обслуживания и рекомендации 
Владимир Зеленский: Мы должны оказать давление вместе, чтобы добиться 
Справка о реабилитации Александра Солженицына, выписанная 11 февраля 1957 года 
Что такое «Автодятел» и при чём здесь искусственный интеллект? Тайна 20-летнего 
Дрононосец "Шахид Бахман Багери" 
Проглотил соперник ртуть - больше он не сможет вдуть! :-) 
Париж - от Дома инвалидов к Пале-Роялю 
"Подкатить яйца" 
Книга о Советском Союзе
02.11.2020 —
Я в шоке от боя Усика-Чисоры
О советских потерях в Берлинской операции
gosh100 — 18.11.2020
Решил посуммировать безвозвратные потери по донесениями из дивизий,
чтоб понять, насколько это бьется с Википедией, которая берет
официальные данные МО - 80 тыс по Кривошееву. Есть основания
полагать, что они занижены с приличным коэффициентом. Например, в
Советской военной энциклопедии говорится, что советские войска
отдали 3 миллиона жизней за освобождение Европы от фашизма. А у
Кривошеева только почему-то 1 миллион. Получается коэффициент
"ПиЗачем мне вообще ковыряться в этих старых исторических болячках? Это актуально, потому что "победные" мифы о гениальном полководце Сталине и его лучшем, эффективнейшем стратеге Жукове являются краеугольным камнем пропаганды неосталинистов и всяческих неокрасных. Они вещают что да, немцы в начале войны воспользовались коварной внезапностью и наваляли нам, зато потом Красная армия как собралась, да как понесла клочки по закоулочкам! А, в частности, Берлинская операция преподносится ими как высшее достижение военного искусства, в особенности потому что для таких коротких сроков и большого масштаба потери были минимальны.
Почему нам должно быть дело до заблуждений неокоммунистов? Потому что они на голубом глазу оправдывают все бесчисленные глупости и людоедство режима большевиков, который обращался с нашими предками как с расходным материалом, как со скотом на бойне. В итоге это создает некий информационный фон, некий посыл снизу, якобы от народа, несомненно доходящий до текущей власти (которая кстати, и состоит из потомоков той самой красной мрази). Так вот посыл таков - с нами и сейчас так можно.
Народ типа не против, вон гвоздики усатому каждый год собирают.
Ну ок, ГУЛАГ конечно сейчас никто не устроит, но скажем выжать с налогоплательщиков РФ и подарить просто так миллиарды долларов каким-нить папуасам - такое на каждом шагу происходит. Ну а почему уровень жизни россиян может быть в приоритете у власти, если эти самые россияне прославляют большевистские методы, которые все сводятся всегда к одному - людишки это пыль, ничто, главное понты, престиж государства (власти). Потом еще и голосуют за всех этих жуликов. Эту хрень нужно было прекратить еще позавчера, я считаю. В 90-х не добили красную заразу и теперь она снова расплодилась и расползается. Цветет по блогам, форумам и псевдоисторическим статьям и книжкам.
Да, так что у нас с Берлинской операцией, почему она особенно показательна? По идее время заваливания трупами давно прошло, это самый конец войны, Рейх в агонии, уже нет никаких военно-оперативных причин куда-то торопиться и чего-то добиваться любой ценой.
В том смысле, что если раньше можно было сказать, что вот мол, надо сейчас зарубиться, пойти на большие потери, чтоб потом враг не очухался и жертв не стало больше на порядок, то к весне 45-го такое оправдание спешки сильно замылилось. Но эта операция все равно была проведена в дикой спешке, тупо-безыскусно и с довольно большими потерями. Даже официальные наши 80 тыс безвозвратных - это абсолютно неприемлемая цена для добивания того малобоеспособного сброда, в который превратился Вермахт к весне 45-го. Как минимум потому, что эта цифра сопоставима с немецкими потерями (около 100 тыс), при нашем исходном подавляющем преимуществе в силах и средствах (танков например аж в 4 раза больше, солдат в 3 раза).
Как так вышло и почему, это тема для отдельной статьи, которую я напишу в ближайшее время.
Скажу кратко, в качестве анонса пока, что вот эта мулька красных историков (например Исаева) про то, что Жуков гениально разгромил немецкую группировку типа "в поле", и тем избежал многомесячного кровопролитного бодания в самом мегаполисе-Берлине - является феерической чушью сразу по куче причин, начиная с того, что Жуков по факту, вольно или невольно - все делал ровно наоборот, он делал все, чтоб загнать немцев в город, а немецкие регулярные соединения в свою очередь этого избегали как могли, изо всех сил изворачивались, только б им не воевать в городе. Потому что они хорошо знали на своем горьком опыте, что там им наступит гарантированный и очень быстрый кабздец. Судя по предыдущим битвам в городах с Красной армией - ну не шла немцам там пруха по ряду причин, начиная аж с самого Сталинграда, даже на пике так сказать их карьеры.
Зато у них получалось успешно воевать именно в поле, чем они воспользовались и в этот раз. В "поле" это на самом деле - на Зееловских высотах и дальнейших линиях обороны, которые пришлось проштурмовать в лоб нашим войскам и в частности - 8-ой гвардейской армии (командующий Чуйков) 1-ого Белорусского фронта под началом Жукова.
Чего нам это стоило - выяснить крайне трудно на самом деле.
Товарищ Исаев козыряет такой табличкой потерь за всю Берлинскую операцию:
Сведения о потерях личного состава в боевых частях 1-го БФ за период с 11 апреля по 1 мая 1945 г.
|
Убито |
Ранено |
Пропало без вести |
По другим причинам |
Итого |
|
|
1 гв. ТА |
1395 |
5857 |
58 |
344 |
7654 |
|
2 гв. ТА |
1443 |
6155 |
1 |
266 |
7865 |
|
3 уд. А |
3280 |
13541 |
108 |
1074 |
17993 |
|
5 уд. А |
3628 |
13702 |
60 |
476 |
17966 |
|
8 гв. А |
4145 |
18919 |
421 |
999 |
24484 |
|
33 А |
3462 |
13696 |
220 |
532 |
17910 |
|
47 А |
2615 |
10839 |
22 |
726 |
14202 |
|
61 А |
1897 |
5679 |
306 |
780 |
8662 |
|
69 А |
3781 |
13944 |
26 |
795 |
18446 |
|
16 ВА |
134 |
67 |
81 |
119 |
401 |
|
Остальные части |
391 |
576 |
53 |
765 |
256 |
|
Всего |
27649 |
108611 |
1388 |
7560 |
155809 |
|
1 АВП |
1656 |
5793 |
516 |
616 |
7781 |
Дело из фонда оперативного отдела 1-го БФ(приложения к ЖБД фронта) со ссылкой на отдел оргучетный и укомплектования.
То есть это данные, которые предоставлены штабом фронта по донесениям из дивизий. Из этих данных невозможно отделить потери в поле от потерь в городе, но Исаев якобы как-то смог по более детальным документам из частей - у него получилось всего 5 тысяч погибших в "полях" у всего фронта. Не знаю, может он уже раскрыл методику где-то, я пардон его не перечитывал.
Зато наконец появился вот такой сайтик со ссылками на архивные документы, где можно просмотреть боевые донесения о потерях уже из дивизий. Там конечно далеко не все дивизии, и далеко не все донесения, но достаточно много, чтоб собрать например такие данные:
Это донесения о потерях частей 8-ой гвардейской армии за апрель-май. Не всех частей, но это совершенно точно бОльшая часть ее потерь за Берлинскую операцию.
Здесь все пехотные дивизии и одна танковая бригада. И это только потери рядовых и сержантов (пехота без офицеров, но танкисты с офицерами).
Нет еще многих других частей - артиллерийских и танковых - вот состав армии на 1 мая 45-го.
Получается цифра 3869 безвозвратных потерь солдат. Как она соотносится с исаевскими? Ну, они вполне бьются.
Если добавить данные по офицерам и остальным частям,то видимо где-то 5000-6000 получится, если конечно мы верим боевым донесениям (там возможны тоже нюансы).
Так что я делаю
Вывод №1 - исаевско-кривошеевские цифры (около 5000) по потерям 8-ой армии за берлинскую операцию не занижены нагло в несколько раз (как у кривошеева бывает), во всяком случае здесь можно верить.
Далее, нужно понимать что ведение отчетной документации в доблестной советской армии образца 45-го года - ужасающее.
Я до этого только эпизодически видел подобные донесения, и не обращал внимания, а тут когда пересмотрел в количестве, то был немного в шоке. Честно говоря был лучшего мнения об армейской бюрократии. Никакой единой формы, никакой системы не придерживаются. Кто во что горазд! Донесения то в виде обычной бумажки и написаны
Периоды отчетности у всех свои, как бог на душу положит. Кто за три дня шлет, кто сразу за месяц.
А в одном месте написали - за прошлое время. (sic!)
Могут прислать за некую неделю, а потом за нее же дослать еще. Отчетные периоды где пересекаются, где пропадают.
Кто шлет сразу сумму по всей дивизии, а кто по отдельным ее полкам кусками.
Короче полный разнобой во всем и бардак.
Почему я офицеров не стал высчитывать? Да там все глаза сломаешь, данные по офицерам вообще в жутко неудобном виде. Мне просто лень. По моим прикидкам это плюс 10-15% процентов где-то добавит потерь по пехотным дивизиям.
Но главное, что нет абсолютно никакой возможности по этим донесениями выяснить потери в какой-то нужный период, скажем с 16 апреля по 22 апреля, то есть за битву в предполье Берлина. Ну это надеюсь хорошо видно в моей таблице, как там периоды вояки обозначают.
Вывод №2 - Исаев и любой кто говорит что например в предполье потеряли всего лишь столько-то - просто высасывают эти цифры из пальца.
По итогу всего мероприятия, теперь, зная более-менее достоверно потери, с этой информацией можно уже идти дальше и разбирать события.
Забавно конечно, что блин, историков развелось как собак не резаных, а что ни возьми, все приходится самому разбирать и разоблачать.
Сохранено
|
|
</> |
Оставить комментарий
Популярные посты:
Предыдущие записи блогера :
Архив записей в блогах:
Куриные отбивные в кляре с сыром
Ингредиенты:
...
"Номер для иностранцев за 120 долларов в сутки в гостинице Метрополь. Это и есть настоящее лицо СССР. Каждый квадратный сантиметр этой ванной - гениальная иллюстрация совка." ...
Режиссеры Станислав Ростоцкий (почему-то под псевдонимом Степан Степанов) и Никита Хубов (?). В роли Дениса Давыдова Андрей Ростоцкий. Хорош, кстати! Актер был отличный, жаль, рано умер. Ну и жаль, что поёт не он. Понятно, что Давыдова превратили в большего диссидента и фрондёра, чем он ...
Не лежать же добру раз уж креативные друзья подарили =))) Posted via LiveJournal app for iPhone . ...
Давным-давно Когда нам было все равно...
Евгений Шулимович Маргулис (25 декабря 1955, Москва) — советский и российский певец, гитарист, бас-гитарист, автор песен, телеведущий. ...
