О советских потерях в Берлинской операции

топ 100 блогов gosh10018.11.2020 Решил посуммировать безвозвратные потери по донесениями из дивизий, чтоб понять, насколько это бьется с Википедией, которая берет официальные данные МО - 80 тыс по Кривошееву.  Есть основания полагать, что они занижены с приличным коэффициентом. Например, в Советской военной энциклопедии говорится, что советские войска отдали 3 миллиона жизней за освобождение Европы от фашизма. А у Кривошеева только почему-то 1 миллион. Получается коэффициент "Пиздежа" - 1 к 3.

Зачем мне вообще ковыряться в этих старых исторических болячках? Это актуально, потому что "победные" мифы о гениальном полководце Сталине и его лучшем, эффективнейшем стратеге Жукове являются краеугольным камнем пропаганды неосталинистов и всяческих неокрасных.  Они вещают что да, немцы в начале войны воспользовались коварной внезапностью и наваляли нам, зато потом Красная армия как собралась, да как понесла клочки по закоулочкам! А, в частности, Берлинская операция преподносится ими как высшее достижение военного искусства, в особенности потому что для таких коротких сроков и большого масштаба потери были минимальны.

Почему нам должно быть дело до заблуждений неокоммунистов?  Потому что они на голубом глазу оправдывают все бесчисленные глупости и людоедство режима большевиков, который обращался с нашими предками как с расходным материалом, как со скотом на бойне. В итоге это создает некий информационный фон, некий посыл снизу, якобы от народа, несомненно доходящий до текущей власти (которая кстати, и состоит из потомоков той самой красной мрази). Так вот посыл таков -  с нами и сейчас так можно.
Народ типа не против, вон гвоздики усатому каждый год собирают.

Ну ок, ГУЛАГ конечно сейчас никто не устроит, но скажем выжать с налогоплательщиков РФ и подарить просто так миллиарды долларов каким-нить папуасам - такое на каждом шагу происходит. Ну а почему уровень жизни россиян может быть в приоритете у власти, если эти самые россияне прославляют большевистские методы, которые все сводятся всегда к одному - людишки это пыль, ничто, главное понты, престиж государства (власти). Потом еще и голосуют за всех этих жуликов. Эту хрень нужно было прекратить еще позавчера, я считаю. В 90-х не добили красную заразу и теперь она снова расплодилась и расползается. Цветет по блогам, форумам и псевдоисторическим статьям и книжкам. 

Да, так что у нас с Берлинской операцией, почему она особенно показательна? По идее время заваливания трупами давно прошло, это самый конец войны, Рейх в агонии, уже нет никаких военно-оперативных причин куда-то торопиться и чего-то добиваться любой ценой.

В том смысле, что если раньше можно было сказать, что вот мол, надо сейчас зарубиться, пойти на большие потери, чтоб потом враг не очухался и жертв не стало больше на порядок, то к весне 45-го такое оправдание спешки сильно замылилось. Но эта операция все равно была проведена в дикой спешке, тупо-безыскусно и с довольно большими потерями. Даже официальные наши 80 тыс безвозвратных - это абсолютно неприемлемая цена для добивания того малобоеспособного сброда, в который превратился Вермахт к весне 45-го.  Как минимум потому, что эта цифра сопоставима с немецкими потерями (около 100 тыс),  при нашем исходном подавляющем преимуществе в силах и средствах (танков например аж в 4 раза больше, солдат в 3 раза).

Как так вышло и почему, это тема для отдельной статьи, которую я напишу в ближайшее время.

Скажу кратко, в качестве анонса пока, что вот эта мулька красных историков (например Исаева) про то, что Жуков гениально разгромил немецкую группировку типа "в поле", и тем избежал многомесячного кровопролитного бодания в самом мегаполисе-Берлине - является феерической чушью сразу по куче причин, начиная с того, что Жуков по факту, вольно или невольно - все делал ровно наоборот, он делал все, чтоб загнать немцев в город, а немецкие регулярные соединения в свою очередь этого избегали как могли, изо всех сил изворачивались, только б им не воевать в городе. Потому что они хорошо знали на своем горьком опыте, что там им наступит гарантированный и очень быстрый кабздец. Судя по предыдущим битвам в городах с Красной армией - ну не шла немцам там пруха по ряду причин, начиная аж с самого Сталинграда, даже на пике так сказать их карьеры.

Зато у них получалось успешно воевать именно в поле, чем они воспользовались и в этот раз. В "поле" это на самом деле - на Зееловских высотах и дальнейших линиях обороны, которые пришлось проштурмовать в лоб нашим войскам и в частности - 8-ой гвардейской армии (командующий Чуйков) 1-ого Белорусского фронта под началом Жукова.
Чего нам это стоило - выяснить крайне трудно на самом деле.

Товарищ Исаев козыряет такой табличкой потерь за всю Берлинскую операцию:
Сведения о потерях личного состава в боевых частях 1-го БФ за период с 11 апреля по 1 мая 1945 г.

Убито

Ранено

Пропало без вести

По другим причинам

Итого

1 гв. ТА

1395

5857

58

344

7654

2 гв. ТА

1443

6155

1

266

7865

3 уд. А

3280

13541

108

1074

17993

5 уд. А

3628

13702

60

476

17966

8 гв. А

4145

18919

421

999

24484

33 А

3462

13696

220

532

17910

47 А

2615

10839

22

726

14202

61 А

1897

5679

306

780

8662

69 А

3781

13944

26

795

18446

16 ВА

134

67

81

119

401

Остальные части

391

576

53

765

256

Всего

27649

108611

1388

7560

155809

1 АВП

1656

5793

516

616

7781


Дело из фонда оперативного отдела 1-го БФ(приложения к ЖБД фронта) со ссылкой на отдел оргучетный и укомплектования.

То есть это данные, которые предоставлены штабом фронта по донесениям из дивизий. Из этих данных невозможно отделить потери в поле от потерь в городе, но Исаев якобы как-то смог по более детальным документам из частей - у него получилось всего 5 тысяч погибших в "полях" у всего фронта. Не знаю, может он уже раскрыл  методику где-то, я пардон его не перечитывал. 

Зато наконец появился вот такой сайтик со ссылками на архивные документы, где можно просмотреть боевые донесения о потерях уже из дивизий.  Там конечно далеко не все дивизии, и далеко не все донесения, но достаточно много, чтоб собрать например такие данные:


57 1.04-5-5 237 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4800644&page=1
57 22.03-5.05 368 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6448472&page=1
47 апрель 45 221 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4723705&page=1
47 апрель-май 45 193 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4781858&page=1
35 12.04-5.5 228 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4690768&page=1
35 20.4-5.5 25 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4422292&page=1
39 апрель-май 45 304 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4354607&page=1
39 за прошлое время 63 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4422607&page=1
39 за прошлое время и апрель 38 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4926891&page=1
79 14 апреля - 5 мая 67 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4985257&page=1
79 16 апреля - 2 мая 44 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4769703&page=1
79 16-30 апреля 74 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4769489&page=1
79 16-30 апреля 161 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4942500&page=1
88 8 апреля -29 320 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4971215&page=1
88 16 апреля- 2.5 129 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4750069&page=1
27 апрель-май 373 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4751201&page=1
27 апрель-май 107 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4802082&page=1
74 10 апреля по 30 апреля 314 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4926261&page=1
74 20.4-10.5 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4806714&page=1
82 11 апреля 12 мая 129 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4431240&page=1
82 10 апреля 29 апреля 83 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4455077&page=1
82 24 апреля - 30 апреля 155 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4446039&page=1
82 17 по 25 аперля 19 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4335470&page=1
82 19 апреля - 5 мая 83 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4450296&page=1
7 гтбр 14.04-30.04 76 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6633307&page=1
7гтбр 14.04-30.04 42 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50005092&page=1
Итого: 3869

Это донесения о потерях частей 8-ой гвардейской армии за апрель-май. Не всех частей, но это совершенно точно бОльшая часть ее потерь за Берлинскую операцию.

Здесь все пехотные дивизии и одна танковая бригада. И это только потери рядовых и сержантов (пехота без офицеров, но танкисты с офицерами).
Нет еще многих других частей - артиллерийских и танковых - вот состав армии на 1 мая 45-го.

Получается цифра 3869 безвозвратных потерь солдат.  Как она соотносится с исаевскими? Ну, они вполне бьются.
Если добавить данные по офицерам и остальным частям,то видимо где-то 5000-6000 получится, если конечно мы верим боевым донесениям (там возможны тоже нюансы).

Так что я делаю
Вывод №1 -  исаевско-кривошеевские цифры (около 5000)  по потерям 8-ой армии за берлинскую операцию не занижены нагло в несколько раз (как у кривошеева бывает), во всяком случае здесь можно верить.

Далее, нужно понимать что ведение отчетной документации в доблестной советской армии образца 45-го  года  -  ужасающее.
Я до этого только эпизодически видел подобные донесения, и не обращал внимания, а тут когда пересмотрел в количестве, то был немного в шоке. Честно говоря был лучшего мнения об армейской бюрократии.  Никакой единой формы, никакой системы не придерживаются. Кто во что горазд! Донесения то в виде обычной бумажки и написаны куриной лапой карандашом, то на строгом бланке, на машинке все чин по чину.
Периоды отчетности у всех свои, как бог на душу положит. Кто за три дня шлет, кто сразу за месяц.
А в одном месте написали - за прошлое время. (sic!)
Могут прислать за некую неделю, а потом за нее же дослать еще. Отчетные периоды где пересекаются, где пропадают. 
Кто шлет сразу сумму по всей дивизии, а кто по отдельным ее полкам кусками.
Короче полный разнобой во всем и бардак.
Почему я офицеров не стал высчитывать? Да там все глаза сломаешь, данные по офицерам вообще в жутко неудобном виде. Мне просто лень. По моим прикидкам это плюс 10-15% процентов где-то добавит потерь по пехотным дивизиям.

Но главное, что нет абсолютно никакой возможности по этим донесениями выяснить потери в какой-то нужный период, скажем с 16 апреля по 22 апреля, то есть за битву в предполье Берлина. Ну это надеюсь хорошо видно в моей таблице, как там периоды вояки обозначают.

Вывод №2Исаев и любой кто говорит что например в предполье потеряли  всего лишь столько-то - просто высасывают эти цифры из пальца.

По итогу всего мероприятия, теперь, зная более-менее достоверно потери, с этой информацией можно уже идти дальше и разбирать события.

Забавно конечно, что блин, историков развелось как собак не резаных, а что ни возьми, все приходится самому разбирать и разоблачать.

Оставить комментарий

Архив записей в блогах:
https://twitter.com/dimitriyenteo/status/4 10151958331146240 "Православное общественное движение "Божья Воля" открывает департамент по борьбе с трансгуманизмом." ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------- хороши там ...
Друзья-товарищи! Идем с ребятами в первых числах июля в поход. Возвращаемся максимум 15-го. Нужна палатка, в идеале - 2-3 штуки, очень желательно трех- или четырехместные, причем приемлемого качества (и в хорошем состоянии), чтоб не приходилось в ...
Тема "Oceanic 815" из сериала LOST ("Остаться в живых"). Создатели Дж. Дж. Абрамсом, Деймоном Линделофом и Джеффри Либером. Композитор Майкл Джаккино Один из моих самых любимых сериалов (если не считать финал) на самую любимую мной тему - "выживание", а уж с элементами мистики - это ...
Мой комментарий про появляющиеся посты от лица многим моим читателям известного Барановского Лёшки про уголовное дело Никиты Тихонова и Евгении Хасис. http://rusdeadline.livejournal.com/687990.html?view=10431094#t10431094 - добавил комментарий сюда, но баранович ввёл ...
Второй детектив из серии «Оксфордских убийств».  автор со своей книгой Действующие лица все те же: профессор математики Сэлдом и аргентинский аспирант. В центре повествования ...