Критика "антирелигиозного дайджеста". Часть 1

new_rabochy — 08.01.2024 Вчера у товарища alexandryasenev вышел пост https://Антирелигиозный дайджест с противопоставлением религиозных взглядов научным по космологическим вопросом. Я посчитал, что изложение немного примитивно за обе стороны и товарищ korzh18 попросил меня разъяснить почему я так считаю. Сразу оговорюсь, что я не физик и некоторые научные концепции буквально не вмещаются в мое сознание, так что ниже возможны промахи и неверные аналогии, но тем не менее


1. Ни на один из поставленных вопросов наука не дает ответов в категоричной форме. Т.е. если религия может давать однозначные ответы, то у науки любой ответ должен начинаться примерно так "по одной из существующих теорий" или "согласно теории считающейся основной ...". В статье это в большинстве случаев не так, вероятно чтобы не демонстрировать слабость научных утверждений относительно религиозных. Хотя на самом деле это и есть основная научная сила -сомнения и отказ от одних утверждений в пользу других - лучше соответствующих наблюдаемой реальности.

Далее тезисно.


Когда и как появилась Вселенная?

Религия: Вселенная была сотворена Богом что-то около 5000 лет назад за семь дней. Причем на седьмой день он, как порядочный ортодоксальный еврей, отдыхал.

Наука: По актуальным данным известная нам Вселенная появилась 13,8 миллиарда лет назад в результате т.н. Большого Взрыва.

Не сказано какая именно религия. Их много. В Индуизме представление о времени иное И один только день Брахмы состоящий из "юг" длится примерно 4 миллиона лет. Но понятно что имеется в виду Иудаизм. Там тоже не все так просто, начиная с переводов и заканчивая толкованиями. С чего автор взял что в нем речь идет о сотворении именно вселенной, а не конкретно нашей планеты - неизвестно. Равно как и неизвестно нужен ли перерасчет временных шкал с божественных дней на человеческие к примеру. Богословы, насколько я знаю, чаще всего говорят именно об этом. Хотя, если не ошибаюсь в Исламе, и вовсе есть постулат, что Аллах творит мир каждое мгновение - всю вселенную со всем тем, что кажется нам историей...

С научной же точки зрения сейчас вообще некорректно говорить о "появлении Вселенной" т.к. время является частью её топологии. Можно говорить лишь о том, что наше сознание отделено от события называемого Большим взрывом 13-ю миллиардами лет. А о том, что вселенная появилась говорить нельзя т.к. временная шкала на которой вселенной нет - просто отсутствует.


Что такое Большой Взрыв?

Религия: Акт творения

Наука: Большой Взрыв - условное понятие, означающее момент стремительного расширения Вселенной в результате инфляции пространства-времени. Собственно говоря, к взрыву этот процесс на самом деле не имеет никакого отношения. Взрыв - результат быстрой химической реакции между взрывчатым веществом и окислителем. При рождении Вселенной вещество в ней отсутствовало, и взрываться было нечему. На самом деле "взрыв" произошел везде и всюду, и представлял собой очень быструю инфляцию пространства. За доли секунды Вселенная увеличилась в непредставимое количество раз.

С религиозной точки зрения тут вообще по моему огромная ошибка. Я ни разу не встречал приравнивание акта творения к большому взрыву. И даже ВЗ намекает на то, что процесс творения был куда сложнее и более осмысленным. Тут можно много чего придумать, но в рамках данного поста я этого делать не буду.

С научной же точки зрения вызывает сомнение вот это утверждение "За доли секунды Вселенная увеличилась в непредставимое количество раз." Дело в том, что секунда это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями энергии основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К. А был ли тогда цезий? Время это характеристика изменений. Измерение характеристики возможно только при наличии эталона, а откуда ему взяться в том состоянии? Это уж не говоря о том, что согласно ОТО метрические свойства пространства времени неоднородны и надо с точкой отсчета определиться, прежде чем длительность процессов отсчитывать.

Что было до Большого Взрыва?

Религия: Бог.

Наука: Вселенная существовала и до Большого Взрыва, хотя и очень недолго - какие-то мгновения. При этом ее изначальный размер не превышал размеры атома водорода. Однако эта вселенная уже имела знакомую нам трехмерную структуру и физические поля. Как она появилась, на сегодняшний момент неизвестно. Большинство гипотез предполагают существование какого-то иного пространства, крохотная часть которого коллапсировала в нашу Вселенную.

С религиозной точки зрения. Сейчас как правило под Богом в аврамейских религиях имеется в виду трансцендентная сущнасть. Т.е. существующая вне времени. Она не до и не после. Она вне. Предвечная.

С научной, как я уже сказал выше невозможно говорить о течении времени в этой точки четырехмерного континуума. Мгновения там или эпохи... эталона нет. Ну а гипотезы про иное пространство это совсем за гранью - можно ли говорить о времени в рамках этих гипотез я не знаю.

Откуда появилась материя?

Религия: ну Бог же создал

Наука: материя, хоть и не в привычном нам понимании слова, существовала всегда, в виде физических (квантовых и электромагнитных) полей, существующих в вакууме. Обычно эти поля визуализируют в виде пространственной сети. Частицы этой пространственной сети испытывают небольшие колебания, именуемые квантовыми флуктуациями. При инфляции пространства энергия этих колебаний конденсировалась (как влага в воздухе конденсируется в росу) в более тяжелые частицы, которые и составляют то, что мы называем веществом.

И в том и в другом случае материя это часть пространства времени. И не важно как возникло это пространство, все одно материя его часть и все одно непонятно как именно она образовалась в наблюдаемом виде. Теорий на это счет много, не только та что излагает Александр. Например, что в момент "большого взрыва" она была вся сосредоточена в маленьком шарике бесконечно большой плотности. И непонятно какой именно теории следует отдать предпочтение - мало научных знаний еще обо всем об этом.

Хотя есть шутка на эту тему. "Каждые 13 млрд лет ученые строят Большой Адронный Коллайдер..."

Что было после Большого Взрыва?

Религия: ну, Бог творил травку, деревья, зверюшек, лепил из глины человечков...

Наука: ранняя Вселенная представляла собой пространство, заполненной раскаленной плазмой - ионизированным газом. После его остывания наступил так называемый темный период, в который во Вселенной не было ничего, кроме облаков газа (в основном водорода) и, возможно, темной материи. Под действием силы гравитации водород соединялся в газовые шары, в недрах которых под огромным давлением начинались реакции ядерного синтеза. Так загорались первые звезды.

В религии я все чаще встречаю сторонников направленной эволюции. Которая не исключает и описанных космологических процессов. А что касается научной точки зрения, то я знаком с несколько иной теорией. Согласно которой это не звезды образовались из-за темного периода, а ровно наоборот - сначала сврехмассивные звезды в плазме синтезировали тяжелые элементы, а затем уже тяжелые элементы охладили звездный газ и вот тогда и наступил темный период.

Почему Вселенная расширяется?

Религия: кто сказал, что она расширяется? Выдумки все это. Как стояла на трех слонах, так и стоит.

Наука: пространство Вселенной расширяется под влиянием неизвестной нам энергии, именуемой "темной". Мы ее не можем обнаружить, но можем видеть результат ее воздействия на Вселенную, заключающийся в том, что расстояние между галактиками, скоплениями и суперскоплениями галактик постоянно растет со скоростью, превышающей скорость света (что было бы невозможно, если бы галактики просто разлетались, ведь вещество не может двигаться со скоростью выше скорости света).

Первоначально воздействие темной энергии было чрезвычайно сильным, а затем замедлилось под действием гравитации материи. Однако в результате расширения пространства гравитационные силы ослабели,и темная энергия вновь начала расширять пространство со все возрастающим ускорением. Со временем воздействие темной энергии может возрасти настолько, что она разорвет гравитационное притяжение не только между галактиками, но и между атомами вещества. Когда это произойдет, во Вселенной не останется ничего, кроме пустого пространства в состоянии вечной инфляции (да-да, цифрового двойника Путина тоже не будет).

Современные религии как правило не отрицают научных теорий. Я во всяком случае такого не встречал. С научной точки зрения вот это утверждение "можем видеть результат ее воздействия на Вселенную, заключающийся в том, что расстояние между галактиками, скоплениями и суперскоплениями галактик постоянно растет со скоростью, превышающей скорость света" вызывает сомнения т.к. согласно СТО движение и распространение сигналов со скоростью превышающей скорость свет а невозможно, а согласно ОТО - вообще невозможно эту самую скорость приписать объектам относительно наблюдателя. Тут вероятно речь идет о какой-то математической модели, а не о результатах наблюдений.
Ну а темная энергия это вообще что-то сродни флугистону. Т.е. произвольно введенная сущность необходимая только потому, что иначе теория с наблюдениями не соотносится.


Уф. В дайджесте еще 4 тезиса. Разобрать и их или изложенного достаточно?

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив