Кому верить, опытному врачу или академику?
trevnoel — 05.07.2021 Академик Зверев: "Коллективный иммунитет создают переболевшие коронавирусом, а не привитые"Сергей Царенко для ОМК
Сергей Васильевич Царенко - доктор медицинских наук, профессор, врач анестезиолог-
реаниматолог высшей квалификационной категории, заместитель главного врача по
анестезиологии и реаниматологии московской городской клинической больницы № 52.
52-я больница считается одной из ведущих в России по борьбе с коронавирусом, а
Царенко входит в число лучших специалистов по реанимации при тяжелом течении
болезни.
...
Единственный способ уцелеть для общества - максимально
быстро добраться до искомых 78% иммунной прослойки, и
этот путь можно пройти только путем либо переболевания,
либо вакцинации. И конечно, переболевание – это смерти. Как
я вам уже напоминал, один из ста заразившихся умирает.
...
О вакцинации
отрывок, полностью тут http://omk.ru/press/STsarenkoOMK.pdf (говорят удалили)
https://realnoevremya.ru/articles/217611-reanimatolog-sergey-carenko-o-tyazhelom-techenii-kovida
...
Попробую вам рассказать, как я себе понимаю тему
вакцинации, и может быть это вас убедит в том, что это
безопасно и эффективно. Если мы возьмем все вакцины,
которые созданы против ковида, то они делятся на несколько
типов. Первый – инактивированный (классический). Второй –
векторные традиционные. Третьи – векторные РНК-вакцины. И
отдельно стоящая пептидная вакцина «ЭпиВакКорона» и
новосибирская «Вектор».
Векторная вакцина
Векторная вакцина - наиболее современная модель, которая
применяется в большинстве случаев сейчас в мире против
коронавирусной инфекции. Вектор – ракета-носитель, на
который цепляется антиген интереса, боеголовка. И вот эта
ракета-носитель с боеголовкой имеет возможность проникнуть
в эпителиальную клетку и ее «заразить». Точно так же, как
работает целый вирус. Но целый вирус, заражая
эпителиальную клетку, вызывает новую коронавирусную
инфекцию, и человек может умереть. А вакцинальная реакция
может продолжаться в лучшем случае двое суток. Вектор
заражает клетку, и организм начинает вырабатывать антитела
и вообще формировать иммунитет против двух частей
конструкции – против самой ракеты-носителя, против вектора,
и против антиген интереса.
Ракета-носитель нас менее волнует, а вот антиген интереса –
это кусок коронавируса. То есть формирование иммунитета
против куска коронавируса приводит фактически к
формированию иммунитета уже против живого коронавируса.
Разберем на примере нашего «Спутника V». Знаете,
странная история, вообще удивительная, которая меня
повергает в изумление. Насколько мы привыкли считать, что
если все российское - это плохо. Потрясающе. Еще мы как-то
привыкли, что у нас, наверное, ракеты хорошие и пушки
хорошие, но если вакцина хорошая, то это значит это
неправда, врут, обязательно обманывают народ. Это, конечно,
полное безобразие. И при этом, не дай бог, еще наши а-ля
партнеры из коммерческих политических соображений не
спешат это признавать, но значит это точно плохо и народ в
этом уверен.
Так вот, я вам совершенно четко говорю, что «Спутник V» -
это одна из лучших вакцин в мире с точки зрения
эффективности и безопасности. Она устроена совершенно
четким классическим способом. Это вектор, в качестве
вектора - аденовирус человека 26-й. Если перевести на
нормальный человеческий язык, это вирус обычной простуды,
которой мы с вами болели неоднократно в течение жизни –
кто пять раз, кто 20, кто 100 раз. Все наши сезонные сопельки
– это аденовирусы.
Никому в голову не приходит подумать, что эта аденовирусная
простуда может привести к страшным последствиям –
импотенции, бесплодию и прочим ужасам, которыми пестрит
интернет. Так вот, это обычная простуда. Чтобы вирус
простуды был ракетой-носителем, на него цепляется
боеголовка – кусок коронавируса. Помните, тот кусок
«короны» – S-белок, к которому живой коронавирус
цепляется за клетку. В данном случае кусок «короны»
зацепиться не может, это кусок, это не живой коронавирус.
Поэтому цепляется аденовирус.
Аденовирус заносит себя и S-белок внутри эпителиальной
клетки, и начинает вырабатываться иммунитет против S-белка
отдельно и против аденовируса отдельно. Для того чтобы
аденовирус не вызывал полноценную аденовирусную
инфекцию, его лишают органа размножения, ему обрезают
половые органы. В результате скопленный аденовирус живет
ровно день-два в эпителиальной клетке, после этого
прекращает размножение, и симптомы простуды проходят.
Проходит три недели после введения такой конструкции, и у
70% привитых людей есть достаточный антительный ответ. У
70%. Поскольку 70% — это как-то маловато, сделано
следующим образом – вводится вторая часть вакцины. Первая
называется primer, вторая называется buster. Тогда в качестве
ракеты-носителя используется другой аденовирус –
аденовирус 5-й. На нем тоже кусок «короны». Второй
аденовирус сделан, чтобы антитела против предыдущего
аденовируса не помешали этой конструкции проникнуть в
эпителиальную клетку. Эпителиальная клетка опять
заражается вирусом простуды, только другой простуды, он
тоже без органа размножения, он тоже там проживет один или
два дня, но при этом происходит повторная презентация S-
белка. И это очень важно, потому что организм человека,
встретившись дважды с S-белком, вырабатывает иммунитет
высоким антительным ответом более чем у 90% привитых. Это
данные независимых оценок, которые связаны, которые
проделаны европейскими наблюдателями.
Можно было бы сказать, что только наши такую вакцину
придумали – ничего подобного. Наши придумали, сделали
быстрее чем другие только потому, что люди из Института
Гамалеи, которые создавали эту вакцину, они уже с этой
конструкцией, «аденовирус – и сверху кусок чего-то»,
работают лет 10-15. Точно так же создали вакцину против
MERS и против вируса Эбола. Та же ракета-носитель, только
сверху другая боеголовка. Китайцы, американцы Johnson &
Johnson сделали такую же конструкцию, она более дешевая, и
у одних используется 26-й вектор, а у других только 5-й
вектор, но эта конструкция – она похожа на «Спутник V»,
только она более слабенькая, поскольку нет повторной
вакцинации.
Повторная вакцинация в данном варианте, когда происходит
введение только одного вектора, возможна не через три
недели, а через три месяца. Поэтому человек с пониженным
иммунитетом еще три месяца ждет, когда ему смогут повторно
ввести эту конструкцию. Но суть такая же. «Спутник Лайт» —
это та же конструкция, это первая часть «Спутника V». Это
для ленивых, которые не хотят получить иммунитет с 90-
процентной вероятностью, а те, которые считают, что им
хватит с 70-процентной вероятностью. Странная идея, но тем
не менее она существует.
Если мы возьмем иностранные вакцины – AstraZeneca, тоже
принцип аденовируса. Только они взяли не аденовирус
человека, а аденовирус обезьяны. Идея была в том, что может
быть человек, которого прививают, встречался или с 26-м
вектором, или с 5-м когда-то в своей жизни, а вот с вирусом
обезьяны не встречался. И, наверное, аденовирус обезьяны
заразит клетку надежнее. На нее тоже надели S-белок, ему
тоже обрезали органы размножения, и тоже вводят два раза.
Достаточный антительный ответ – примерно 90%. Эта
вакцина… одобрена Всемирной организацией
здравоохранения (ВОЗ) только потому, что она сделана англо-
шведской компанией, это чистая политика, это чистые деньги,
ничего более другого.
Pfizer и Moderna – вакцины нового поколения. Они заносят в
клетку не S-белок, а целую конструкцию, матричное РНК, на
которое начинает вырабатываться в клетке S-белок. Казалось
бы, это очень хорошая конструкция, но она очень
недоработанная, она рано вышла на рынок, потому что просто
жизнь заставила это выпускать. И у нее два минуса. Во-
первых, за счет матричной РНК S-белка там вырабатывается
не больше, а меньше, как ни странно. И вторая история –
чтобы занести эту конструкцию, тоже нужен вектор, и в
данном случае вектор – это взвесь капелек жира. И вот эти
капельки жира – они чаще вызывают побочные последствия.
Побочных эффектов у Pfizer и Moderna больше, чем у
«Спутника V» и AstraZeneca. Хотя, если почитаете
международную прессу, которая не фильтрует то, что говорит,
они скажут, что Pfizer лучше AstraZeneca. Я сейчас даже не
буду говорить про «Спутник V», но между двумя западными
компаниями идет совершенно нечестная игра и нечестная
подача информация в надежде, что никто этого не проверит.
Поэтому разговор о том, что нашу вакцину не признал ВОЗ, а
вот, наверное, лучшие вакцины иностранные – они
исключительно носят ненаучный характер, а исключительно
политический, и она связана исключительно со слухами и
предрассудками.
Еще две отечественные вакцины
Я к ним отношусь нейтрально. Особенно вопросы у меня
вызывает «ЭпиВакКорона». Вакцина, которая придумана
очень изящно, и идея была в том, чтобы ее очень хорошо
переносили бы ослабленные и больные. Она действительно
хорошо переносится, но, по моим наблюдениям, она имеет
наименьшую эффективность. Ученые взяли S-белок, разбили
на кусочки – на пептиды, и опять собрали в трехмерную
конструкцию, так называемым «белком сверчка» слепили. И
эта трехмерная конструкция заносится в организм, и на нее
вырабатывается антительный ответ. Ну, повторяю, я к ней
отношусь нейтрально и может быть даже отрицательно.
Инактивированная вакцина от Института имени Чумакова –
«КовиВак». Это традиционная вакцина. Взяли живой вирус,
причем это не только «КовиВак» сделал, одна из индийских
вакцин точно так же сделана. Вакцина полиомиелита так
делается, поэтому и традиционная. Берут живой вирус, и его
ослабляют, денатурируют, убивают химическим веществом –
формальдегидом или похожим. И этот частично поврежденный
вирус – он не может заразить человека, но он может вызвать
антительный ответ. Этот антительный ответ ниже, чем на
живой белок, который заносится со «Спутником V», с
AstraZeneca, Pfizer и еще чем-то, но достаточно высокий –
более 50% привитых имеет достаточный антительный ответ.
Еще одна проблема такого рода вакцин – их нужно делать
долго. То есть подобрать дозу денатурации, чтобы вирус не
был настолько искажен, что организм вообще его не будет
принимать как антиген, как иммуноген, и в то же время он не
заражает человека, он уже мертвый – это очень тонкий
процесс, и поэтому он занял почти год у великолепных
специалистов Института Чумакова, которые эти вакцины
делает давно.
Любая векторная вакцина – «Спутник V», AstraZeneca, Pfizer,
Moderna – они интересны тем, что эту боеголовку можно
достаточно быстро поменять при необходимости. С
инактивированной вакциной так не сделаешь.
Стерильный иммунитет и нестерильный иммунитет
Еще несколько моментов, которые мы с вами должны
научиться понимать. Есть два разных иммунитета. Две
большие разницы, как говорили у нас в Одессе. Стерильный
иммунитет и нестерильный иммунитет. Стерильный иммунитет
– когда у человека большое количество готовых антител, то
есть антитела, которые быстро отреагируют на внедрение
коронавируса и полностью прекратят развитие болезни. Я это
называю так – сбивают вирус на подлете. Он только пытается
зацепиться за слизистые оболочки дыхательных путей или
глаз, тут же есть антитела, которые нейтрализуют все.
Нестерильный иммунитет – это когда антител недостаточно.
Они есть, организм сталкивался с коронавирусом, человек
когда-то болел или когда-то вакцинировался. Сейчас
иммунитет потихонечку ослаб, потому что нельзя бесконечно
носить на себе эти антитела, если они не нужны, если ты
переболел, если ты не сталкиваешься с этим, у тебя нет в
твоем окружении постоянно больных людей, у тебя иммунитет
ослабевает. Коронавирус в этом отношении ничем не
отличается от гриппа или от другой инфекции. Организм
помнит, что на самом деле он сталкивался с этой инфекцией,
и поэтому, когда вирус попадает в него, он начинает
быстренько мобилизовывать готовые структуры для того,
чтобы атаковать вирус. Может быть еще одна метафора
уместна – у нас есть профессиональная армия, а есть какое-то
количество миллионов людей, которые когда-то служили год
или два.
Так вот если, не дай бог, начинается война, начинает
реагировать профессиональная армия, а потом за это время
происходит всеобщая мобилизация и подтягиваются эти
запасные люди, которые сидели, когда-то обученные. Они
раньше или позже подтянутся, но это раньше или позже имеет
значение. Если профессиональная армия мощная, то война и
не начнется. А если нужно ждать мобилизации, то война
будет, и когда-то она закончится. А вот как она закончится,
вопрос непростой.
То же самое, если антител много, болезнь и не начнется. А
если антител немного, то она или начнется и быстро
закончится, если успеет произойти мобилизация, или болезнь
пойдет своим путем, что произошло с индийским штаммом.
Мы ожидали, что пока не было реальных мутаций, то человек,
который переболел даже в легкой форме, столкнувшись с
вновь заболевшим, быстренько реализует нестерильный
иммунитет, и его хватит. Но на самом деле пришел мощный
индийский штамм, он эволюционно более жесткий, количества
мобилизованных антител может не хватить, вирус успевает
поразить легкие настолько, что дальше уже иммунитет не
успевает с этим справиться.
Антитела
Поэтому достаточный уровень антительного ответа по
примерным экспертным оценкам от 3 до 10 референсных
значений любого независимого теста. То есть вы берете тест –
например, «Вектор-Бест» и смотрите – тест считается
положительным, если уровень антител превышает 1,1
миллимоль на литр, микрограмм, чего угодно. А у вас он 15.
Отлично, он у вас в 15 раз больше, чем референтная норма.
Можете отдыхать и не беспокоиться за свое здоровье. А если
он у вас 3,5 – это средне. А если он у вас ближе к единичке,
то у вас явно антител может не хватить, и вы можете заболеть
в легкой форме.
Это касается ситуации после вакцинации – та же самая
история. Вы вакцинировались, у вас был хороший
антительный ответ, и потом вы не сталкивались с
коронавирусом, и он постепенно ослабевает. У одних быстро,
у других медленно. Есть люди, которые вакцинировались в
феврале последний раз и сейчас на фоне снижающегося
иммунного ответа они заболевают в нетяжелой форме
ковидом. Но повторяю, они заболевают нетяжелой формой
ковида. И разговор о том, что люди привитые все равно
болеют связаны с тем, что привитые все равно болеют в
легкой форме. А те, кто не привит, болеют в тяжелой форме, и
это очень печальная разница.
Таким образом, примерные рекомендации, которые я мог бы
вам дать на основе различного рода разговоров с
вирусологами, на основе каких-то собственных клинических
наблюдений за людьми, которые заболели повторно, заболели
после прививки, заболели, не прививаясь, - привиться нужно
и можно: во-первых, человеку не болевшему. Во-вторых,
болевшему, которому это абсолютно безопасно. Можно не
прививаться, если антител достаточно – больше десяти
референтных норм, которые мы сейчас с вами обсудили, а
лучше еще больше, сколько – неизвестно, по принципу много
не бывает, так называемый стерильный иммунитет.
Желательно, если менее трех референтных значений любого
теста. И серая зона – между одной и десятью нормами
нестерильного иммунитета, по принципу – то ли хватит вам
для подавления мощного индийского штамма, то ли не хватит.
Если прививались ранее, то вам можно и нужно привиться
повторно. Слава богу, мэр Москвы Сергей Собянин об этом,
если не ошибаюсь, сказал несколько дней назад, потому что
до сих пор это было только мнением ученых, а сейчас это уже
официальная политика властей. Если вы провели вакцинацию
«Спутником V», у вас есть первая вакцинация, прошло три
недели primer, вторая вакцинация – buster, прошло еще три
недели. Значит, вы можете взять любую другую вакцину –
«КовиВак», «ЭпиВакКорону», смотаться за большие деньги в
Европу, уколоть Pfizer, AstraZeneca, Moderna в Америке, и эта
повторная презентация антигена вам повысит иммунный
ответ. Значит, почему нельзя сразу «Спутником V» еще через
три недели – потому что есть иммунитет против аденовируса,
который был вектором. Но проходит три месяца, иммунитет
ослабевает. И если после второго укола «Спутника V» прошло
более трех месяцев, можно повторно вводить «Спутник V», и
лично я считаю, что это самое лучшее решение, поскольку это
наиболее мощный вакцинальный агент из имеющихся
отечественных. А если у вас, повторяюсь, достаточный
антительный ответ более десяти референтных норм, то вы
можете ничем не прививаться.
Болеют ли люди после вакцинации?
Чаще всего не болеют. Болеют, если не было времени на
формирование антительного ответа. То есть привились primer,
прошло три недели, ввели buster и тут же заболели,
подхватили коронавирус, не хватило иммунитета. Но это уже
лучше, чем если бы вы вообще не были привитыми. Если
антительный ответ у них упал, потому что он не был
востребован после вакцинации, у одних он падает через три
месяца, у других не падает через год – это зависит от
индивидуальных особенностей вашего организма, от
социального поведения и т.д. И если в большинстве случаев
заболевают, то мы это называем – врачи – вакцинным
насморком. Человек может температурить. Несмотря на то что
он температурит, у него нет серьезных поражений легких, у
него есть респираторные симптомы, в 90% случаев это
заканчивается благополучно. Поэтому, когда мы говорим о
вакцинации, это значительное снижение вероятности тяжело
заболеть.
Крайности, которые людям присущи – удивительные. Когда
человек говорит: у меня нет стопроцентной гарантии, что я не
заболею, я не буду прививаться – это странно слышать. Ну
какие стопроцентные гарантии, ну какая стопроцентная
гарантия от чего-то угодно? Какая стопроцентная гарантия,
что завтра от вас не уйдет ваша жена или ваш муж? Он вам
обещал, этот муж, женившись на вас 20 лет назад, что он от
вас не уйдет. Но это же не стопроцентная гарантия. Скорее,
он не уйдет. Может же быть так? Может. То же самое с
вакцинацией. Если у вас был антительный ответ, то он скорее
всего будет держаться долго . Сколько – не знаю. Но это не
стопроцентная гарантия, это снижение вашей вероятности
заболеть тяжело.
Поэтому с моей точки зрения надо прививаться, потому что
это существенно снижает риск заболеть. Надо, потому что,
даже у того, кто заболел, резко падает потенциальная тяжесть
заболеваний. И самое главное – люди, которые не
прививаются, они опасны для общества. На самом деле
человек, который не прививается, решает не только за себя.
Во-первых, он решает за окружающих его близких людей.
Повторяю. Даже дети иногда заболевают с отдаленными
последствиями, не говоря о стариках. Во-вторых, он решает за
все оставшееся общество. У меня есть одна приятельница,
очень умная женщина, профессор, она мне тут недавно
сказала: «Вы знаете, ваша личная свобода заканчивается там,
где начинается моя личная свобода». Так вот, личная свобода
человека, который не хочет что-то делать, заканчивается там,
где начинаются интересы другого человека.
Что происходит, когда человек упорно не прививается
У него вся популяция – я ее нарисовал кривой линией
(картинка 3) – делится на несколько категорий. Первая – это
люди, у которых есть стерильный иммунитет.
Картинка 3.
Стерильный иммунитет – это тяжело переболевшие, это люди
с хорошим вакцинальным иммунитетом и которых никакой
вирус не пробьет. У него хороший антительный ответ, и он не
заболеет, только будет легче. Далее - люди с нестерильным
иммунитетом – со слабеньким ответом. Эти люди не заболеют
старыми штаммами, потому что у них есть антительный ответ.
Но пришел индийский штамм, который оказался более
жестким, и он фактически пробивает этот нестерильный
иммунитет. Тем самым эти люди становятся тем фильтром,
который убирает слабый уханьский, московский и прочие
штаммы, и остается только этот жесткий индийский штамм. А
завтра будет австралийский или антарктический, какой
угодно, потому что эта серая зона нестерильного иммунитета –
это люди, которые формируют ситечко, чтобы вирус
становился все мощнее и мощнее. То есть до тех пор, пока
количество стерильных и нестерильных иммунитетов не
заполнит 80% популяции, когда любой вирус не сможет
размножаться, мы имеем шанс воспитывать все время более и
более мощные штаммы коронавируса.
Происходит положительный эволюционный отбор. Эта
печальная история ведет к тому, что вместо того, чтобы
заканчивать в Москве по прогнозам к концу лета
коронавирусные инфекции, мы опять живем с вами, по моим
оценкам, в июне 2020 года. Если вы себя не чувствуете
помолодевшим на год, то я себя чувствую, потому что год
назад ситуация с точки зрения ковида была, по моим оценкам,
практически та же самая.
Страшилки
Еще несколько страшилок, которые я вытащил из нашего
надежного источника – интернета, который меня, конечно,
умиляет и удивляет, раздражает, вызывает странные чувства.
....