Когда строилась Игла Клеопатры?

топ 100 блогов prorok70 — 09.01.2025 Шесть лет назад журнал "Наука и религия" начал проект диалога с учеными официальной науки. Предварительный итог тут . Отдельно похвалюсь последним результатом: можно уверенно показать старейший на сегодня топ-памятник Египта, у которого определяется год постройки - Иглу Клеопатры, сделанную в 1730 году. Раз триста повторял традиционным и альтернативным историкам сети, приписывающим мне "150-200 лет строительства Египта", что Египет вовсю строили и в 17-18 веках. Любуйтесь на конкретный объект и придумывайте чего-нибудь еще...

Когда строилась Игла Клеопатры?


Слева нью-йоркский обелиск из Александрии, справа лондонский, в центре проект Александрийского обелиска, все три - фактически один проект одного цеха.

Первый проект обелиска на месте Александровской колонны фактически был копией двух Александрийских обелисков, якобы вырубленных в Асуане при Тутмосе III и привезенных при императоре Октавиане Августе в Александрию в честь победы над Антонием в известном сюжете. Там и получили название: Иглы Клеопатры. С первых описаний один стоял, второй лежал. В 1730 году стоявший был описан и зарисован паломником Григоровичем-Барским - книга издана Потемкиным в 1778 году. Стоячий был подарен США и перевезен в Нью-Йорк, лежачий подарен Англии и перевезен в Лондон.

Вес Лондонской Иглы 180 т, Нью-Йоркской 244 т. Их доставка и установка в 1878 и 1881 годах в эпоху механизмов и стали были задачами решаемыми. В этом посте хорошая подборка материалов по доставке Нью-Йоркского, тут подборка по Лондонскому.

До отправки Нью-Йоркского обелиска проводили раскопки основания. Есть фото с обеих сторон.

Налицо чугунный остов, на котором и формовали постепенным поднятием грунта и опалубных форм обелиск. А без него 244-тонное сооружение априори стоять не будет.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Когда строилась Игла Клеопатры?

Вот это, пишут, бронзовые опоры из-под Нью-йоркского обелиска. Стояли в двух углах по диагонали, в двух других опорами были камни.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Проблема в том, что при весе 244 тонны подпорочки из медных сплавов сомнутся, как пластилин, и без этих табличек ясно.

И чугуняка на фото на эти декоративные подпорки из бронзы далеко не похожа. И что, интересно, за камень мог - в теории - подпирать два других угла? Рыхлая глыба рядом с чугуном - явно не он.

Есть фото с лучшим разрешением, в этой книге, но на нем не видна важнейшая деталь.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Первым бесспорно видел и зарисовал Иглу Клеопатры с натуры путешественник, паломник, писатель Василий Григорович-Барский (1701-1747), во второй части труда Странствования Василья Григоровича-Барского по святым местам Востока с 1723 по 1747 г.

Но формально первый отечественный свидетель видел Иглы Клеопатры за 79 лет до Барского. В 1651 году прибыл в Александрию старец Арсений Суханов, и описал град пречудный зданием, что был знатно украшен, а ныне пуст. Им же дано описание и Игл Клеопатры, и единственная глупая фраза о пирамидах в труде Проскинитарий.

Впервые он был издан в 1837 году в составе 2 тома "Сказаний русского народа" Иваном Сахаровым в журнальной версии, в 1849 году в книжной. До этого существовал в списках. Сегодня даже церковные круги многие такие списки объявляют подлогом . Сахаров указал, что печатал со списка конца 17 века, сверенного с синодальным оригиналом. Издатель 1870 года называет своими источниками "рукопись недревнюю, сверенную со списком" самого Суханова из синодальной библиотеки, рукопись этнографа 19 века Перевощикова и рукопись, датированную по шрифту, которым она исполнена, временем "около 1730 года". Эту дату "свидетельства Суханова" нам и придется принять за первую более-менее надежную.

"Свидетельства о пирамидах" у Суханова пристроены в конец главы о Египте в виде трех строк между описанием крокодилов и живности на индийском базаре и поля с мумиями:

Во Египтѣ же за рѣкою Ниломъ, идѣ же столпы древніе фараоновы могилы учинены великаго дива, яко горы учинены; снизу широки, а сверху заострены.

Это всё.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Понятие у переписчика , дописавшего в труд Суханова фразу о пирамидах, еще более мутное, чем у Потемкина, издавшего труд Василия Барского посмертно, он даже и слова "пирамиды" еще не знает.

Хотя Суханов, считается, был великим знатоком и переводчиком греческого.

Ясно, что нынешних пирамид Суханов видеть не мог; они бы обязательно нашли отражение в каком-нибудь более конкретном виде. Как не имел понятия о том, как называется этот вид памятников, ранний переписчик труда Суханова в 1730 году. Они строились, но были еще в стадии куч грунта, фараоновыми горами - уж четыре-то грани величайшего чуда света обязан был заметить любой мифический и немифический Суханов, увидев их.

А это страничка с описанием Иглы Клеопатры у Суханова.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Автор обычно весьма точен в описании размеров, но здесь грубо ошибся.

12 саженей - 25,6 м.

Высота Иглы менее 21 метра. Из них, как мы помним по фото раскопок, не менее 4 метров было в земле.

Ошибиться в полтора раза едва ли мог автор, всегда точно указывавший размер. А раз у источника в полтора раза завышена высота, то он не мог видеть обелиск, но знал о нем.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Описание изображений еще более странное.
Ни на нью-йоркском, ни на каком другом египетском обелиске нет такого:

сабли, луки, рыбы, головы человѣчьи, руки, ноги, топорки, а инаго и знать нельзя

Объясняются эти странности, на мой взгляд, одним. На момент самого раннего надежного списка 1730 ни древнеегипетской письменности, ни понятия о ней в научном обороте еще не было. Еще и в 1737 году (книги поступили издателям в 1743 и 1744 годах) прославдленные исследователи-египтологи Поукок и Норден фиксировали в качестве древнеегипетской письменности и стилистики полную галиматью из головы.

Рисунок Барского также датирован 1730 годом, но он бесспорно сделан с натуры.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Сравним с оригиналом в Нью-Йорке.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Характерно искажена перспектива у Барского - верх сжат, чем выше, тем сильнее, низ растянут. Такой ракурс возможен, когда художник стоит ближе к колонне и примерно на треть длины колонны выше фотографа. Сейчас такая точка в воздухе.

Это сравнение многое дает.

Барский застал финал строительства - уборку строительного (опалубного) грунта.

И мы вслед за Барским уверенно можем датировать окончание строительства 1730-м годом.

У цеховика - "переписчика Суханова" было представление об обелиске, но в момент его последнего впечатления он мог видеть только холм, на верхней площадке коего еще шла формовали обелиск.

Сабли, луки... а инаго и знать нельзя наверняка были в проекте до нынешней письменности древних египтян, картушей, нынешнюю еще не разработали.

Остается объяснить, как быть со свидетельством об Игле путешественника, художника, писателя Корнелиса де Брюйна, который был в Александрии и якобы видел обелиск в 1681 году, о чем рассказал в книге Reizen van Cornelis de Bruyn в 1698 году.

Чтобы понять, что художник не видел обелиска, достаточно посмотреть на свидетельство и оригинал.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Когда строилась Игла Клеопатры?

Когда строилась Игла Клеопатры?

Бросается в глаза, что художник изобразил совсем небывалую верхушку Иглы в первом случае и невозможную ни при каком ракурсе верхушку во втором.

Далее, он поставил обелиск на землю как предмет с плоским дном. От незнания, естественно. У реального обелиска низ закруглен со всех сторон, без постамента и опор он стоять не может. Именно в месте начала закругления у художника граница земли.

Сравнение с этой и этой стороной; их барельеф больше других похож на набросанный художником.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Рисунок барельефа, в отличие от рисунка Барского, в первом случае - чушь из головы, во втором - крайне небрежный, условный и поспешный набросок, еще и на нестандартной вкладке, не типичной для 730-страничной книги. Видимо так и было: рисунок делался в год издания, по совету издателя, причем эскиз барельефа художнику дали буквально на минутку, чтобы он просто кружочки-линии набросал, форму же обелиска, вершину, в тот момент никто не представлял - ни художник, ни издатель, ни советчики.

Еще одно свидетельство до Барского.

В 1685-87 года французский исследователь, дипломат Этьен Гравье, по титулу маркиз Д`Ортье (Étienne Gravier; marquis d'Ortières, 16...-1754) в составе миссии французского короля был в Оттоманском султанате, посещал в том числе Египет, оставил после себя более 40 работ, в том числе графических, в том числе якобы зарисованные с натуры все три Александрийских монумента.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Никаких нет сомнений, что Помпееву колонну маркиз видел, она реалистична. О стоящей и лежащей Иглах есть только общее представление, нет даже сведений о величине. Длина реальных объектов — 26,8 м, 21 м, 18 м. У маркиза пропорции грубо нарушены, о чем он и сам простодушно сообщил, приложив шкалу.

Форма и барельефы Игл не оставляют сомнений, что маркиз фиксировал только образы Игл, а не реальные объекты.

Сравним стоящую Нью-Йоркскую Иглу с прорисовкой Комиссии Наполеона, работавшей в 1798-1801 годах, с рисунком Барского 1730 года и работой маркиза.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Сравнивается единственная сторона со скарабеем — он имеется на всех трех рисунках.

Оригиналы.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Когда строилась Игла Клеопатры?

Все до единой детали нанес Барский, в том числе те мелкие в трех панелях и картуше, которыми французские ученые пренебрегли. Единственное расхождение в том, что французы рисовали прямую проекцию, Барский — вид снизу, при котором верхние детали сужаются по законам геометрии. У Гравье совпадений наберется едва ли пятая часть, да и те с принципиальными расхождениями, верхние три птицы отзеркалены, форма небывалая, лишних деталей — огромное количество, и все они из головы.

Не выдерживает сравнения и вторая Игла Гравье.

Сравнивается изображение маркиза и прорисовка Элберта Фармана 1908 года. Нет вообще ничего похожего, все детали — вольная фантазия из времен, когда никто еще понятия не имел о стилистике египетских письмен и изображений, впервые явленных, напомню, Фредериком Норденом, описавшим Египет 1737 года в книге, попавшей к издателям в 1744 году.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Вывод прост. Французский исследователь и дипломат в глаза не видел ни ту, ни другую Иглу, но имел общее представление и, вполне возможно, видел эскиз, причем очень далеко не окончательный.

*

На схеме Барского, помимо Нью-Йоркской Иглы, показаны еще два памятника - вторая, лежачая Игла Клеопатры и стоящая колонна Помпея.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Они старше Нью-Йоркской Иглы, хотя вряд ли больше, чем на годы.

Лежачая Игла никогда не стояла, в Лондоне ее и поставили первый раз. А в Александрии делали на месте, формовкой в опалубной форме, что заметно по закругленности грани, резко отличающей ее от четкой, граненой нью-йоркской Иглы, делавшейся вертикально, строительным грунтом. Слегка продавила масса опалубный лист характерным для металлической формы образом - строители с порциями частили или сроки схватывания не блюли.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Когда строилась Игла Клеопатры?

Опалубные формы снимались выкапыванием. Как сняли, так и бросили обелиск, даже не прикопав; цех создателей истории всю дорогу делает эти вещи по минимуму. Художник David Roberts, 1838 год.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Стоять обелиску не на чем, пятка гладкая, остова нет.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Обратим внимание, как стропят колонну с основания - это единственный возможный способ.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Сравните со строплением нью-йоркской Иглы: так цеплять стропы можно только за каркас - одно целое с обелиском.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Когда строилась Игла Клеопатры?

И еще раз помянем единый цех, делавший историю и в Египте, и в Питере. Второй готовый к моменту достройки Иглы Клеопатры александрийский памятник, колонна Помпея - технологическая копия питерского Александрийского столпа, сделанного век спустя той же технологией - составной сердцевиной под гранитную оболочку. Посмотрите , как строилась Александровская колонна, и по каким признакам это видно.

Фото от реставраторов, как в Питере, не нашлось, есть только туристские фото снизу. Но и на них прослеживаются и характерные волны питерского столпа.

Когда строилась Игла Клеопатры?

И продольное латание оболочки, типичное для питерского; шов от опалубной формы виден вдоль заплат реставраторов, он мог стать причиной продольной трещины в оболочке.

Когда строилась Игла Клеопатры?

И перекос с энтазисом.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Строительный грунт на колонне Помпея использовался только для сердцевины, дальше нужны леса подвид питерских на картине Гагарина и кольцевая опалубка из створок.

*

Контрольный просмотр. Источники до 1730 года.
В 1704 году иеромонахи Макарий и Сильверст проживали у Александрийского патриарха , видели "столпик невеликий мармуровый", "семь слупов мармуровых, круглых, весьма хороших", арапов, страусов и всякое прочее. Обелисков Клеопатры не видели. Не было их еще.

Ничего не заметил ни в Александрии, ни в Каире автор книги Пелгримация, или Путешественник Ипполита Вишенского , посещавший Египет в 1708 году.

Английский капеллан Томас Шоу (Thomas Shaw, 1694-1751) был в Египте в 1721 году и показал те самые сабли, луки... а инаго и знать нельзя Суханова в книге 1738 года. Естественно, проект. Высота Иглы, по тексту книги, 50 фр.футов (16 метров) и 3 фута в земле, второй Иглы он не знает.

Когда строилась Игла Клеопатры?


*

Пользуясь случаем - об истоке египетской письменности. Она началась совсем смешно, задолго до английского капеллана и Суханова. В раннее Возрождение, когда был создан труд Деяния позднего римского историка Аммиана Марцеллина. Ее еще даже не помещали на храмах и обелисках, а только в потайных коридорах.

30 Есть там и подземные каналы, и извилистые подземные ходы. Рассказывают, что знатоки древних обычаев, предвидя в будущем потоп и опасаясь исчезновения памяти о религиозных церемониях, с великим трудом соорудили их в разных местах. На гладко обтесанных стенах высечены были изображения многих видов птиц и зверей и всяких других животных, что и получило название иерографических письмен…

*

И еще о приритете свидетельства Барского, а не европейских авторов. В том же 1730 году ректор Парижского университета Роллен издал первый, посвященный Египту, том монументального труда о древней истории, компиляции всех известных сведений историков античности, переведенный Тредиаковским в 1749 году. Читаем, зная, что 120 локтей, 180 футов, 30 саженей - это 50, 54, 64 метра. Т.е. ни один источник обелисков в глаза не видел.

Когда строилась Игла Клеопатры?

И чистая формалистика. Ибо если не было Игл в 17 веке, то не могло быть и в 16-м. Две латинские карты Александрии, явные копии с одной, которые библиотека Gallica относит к 1575 году, одна и вторая.

На месте Игл даже не проект, а только идея, ни одним боком не похожая на исполненные объекты. Вместо Александрийской колонны Траяна — колонна Траяна со спиральными барельефом в Риме.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Когда строилась Игла Клеопатры?

Когда строилась Игла Клеопатры?

Когда строилась Игла Клеопатры?

Известный любому школьнику по карте арктических морей Виллем Баренц (Willem Barents, 1550-1597), прежде чем увековечить свое имя на глобусе, был картографом Средиземноморья, проплывшим его насквозь и издавшим Атлас Средиземного моря совместно с богословом, астрономом и величайшим картографом своего времени Петером Планциусом (Petrus_Plancius, 1552-1622). Колонна Помпея у него еще и в 1594 году была копией колонны Траяна в Риме, а лежащая Игла Клеопатры еще менее похожа на себя, нежели двадцать лет назад.

Когда строилась Игла Клеопатры?

Когда строилась Игла Клеопатры?

Ума и здоровья.

Другие материалы по созданию истории

Кто считает, что эта работа заслуживает какой-то оплаты - буду признателен. Карта Сбербанка 2202 2062 8536 7715. ЮMoney 410013946572302.

Оставить комментарий

Архив записей в блогах:
ПЛАСТИКОВЫЕ ПАКЕТЫ: победа демократии над экологией. В советских булочных(булошных, по-московски) продавался только хлеб. Иногда там продавались шоколадки, на кассе. Хлеб лежал на открытых полках, не в пакетах, а так. Рядом лежала специальная вилка и было объявление: Граждане! Не ...
Если наша власть все-таки вернулась к обвинению гитлеровцев в расстрелах поляков в Катыни, то было бы неплохо признать заслуги в отстаивании исторической правды и чести нашей страны прокурора Виктора Илюхина. А значит поставить ему памятник и назначить компенсации семье. А также ...
В Паттайе невозможно не стать невозможным циником. Иные здесь не приживаются, выбирают места поровней. Зато в море паттайского цинизма нет ни грамма лжи и фальши; все называют вещи своими именами и ничего не стесняются. Шульц рассказывает, куда он запропастился в последнее время. Исчез ...
Власти Москвы окончательно отказали мотоциклистам в праве ездить по выделенным полосам для общественного транспорта. Такое решение было принято по итогам эксперимента. В мотосообществе с такой позицией не согласны, отмечая, что велосипедистам и водителям мопедов ездить по таким полосам ...
Возвращаясь к недавнему своему ДТП ... Сегодня собрался ехать в страховую компанию "Альфа-страхование" для оформления документов. Вначале позвонил туда и уточнил, какие бумаги надо с собой иметь, кроме извещения о ДТП. Приятный женский голос сообщил, что нужна справка о виновнике аварии, ...