Как обычный оверклейм, только наоборот

топ 100 блогов zhur_from_rkka23.12.2023

Обсуждая недавно с ув.Как обычный оверклейм, только наоборот iam_krasnoyarsk бои 15 тбр в начале октября 41, поймал себя на мыслескепсисе относительно данных озвученных в жбд бригады


Читаем:

"15 ТБр производит погрузку на ст. ПРИШИБ под непрерывной бомбежкой авиации противника и совершает марш по железной дороге до ст. СИНЕЛЬНИКОВО и 30.9.41 г. произвела разгрузку.
Бригада после разгрузки на ст. СИНЕЛЬНИКОВО сосредоточилась в районе ВЕСЕЛЫЙ, поступив в распоряжение 12 Армии.

В 10:30 1.10.41 г. охранение 15 ТП в составе взвода танков Т-34 под командованием мл. лейтенанта СОКОЛОВА при выходе в район КИСЛЯНКА столкнулась с 16 средними танками противника. Взвод тов. СОКОЛОВА вступил в неравный бой с противником. Советские танкисты показали мужество и отвагу. В результате боя противник потерял 8 танков.

1.10.41 г. бригада содействовала контратакам 15 СД в районе х. ШЕВЧЕНКО, действуя двумя взводами Т-34. В результате боев подбито 4 средних танка противника разбито 2 бронемашины, убито до 120 солдат и офицеров. Бригада потерь не имела.

В ночь на 2.10.41 г. бригада, выполняя приказ Армии, сосредоточилась в районе РАЗДОРЫ. В течение 2.10.41 г. бригада вела усиленную разведку в направлении: КАЗАЧИЙ ГАЙ, РОМАНОВКА, НОВО-ПАВЛОВОГРАДСКИЙ. В 16:30 батальон 15 ТП совместно с МСПБ атаковал противника в районе КАЗАЧИЙ ГАЙ. В результате боя уничтожено 22 средних танка противника до 250 солдат и офицеров. Взяты трофеи: 2 танка / исправных /, 2 мотоцикла, 5 автомашин, 7 минометов, захвачено пленных: 1 офицер и 2 ефрейтора, захвачены документы со штабной машиной /2-го танкового полка танковой группы генерала КЛЕЙСТА/.

Трофейное стрелковое вооружение было передано 15 СД. Потери бригады: убито-9, ранено-17, подбито 2 танка".

8+4+22+2=36 немецких танков подбито за два дня. Конечно, речь идет о действиях бригады с КВ и Т-34 на вооружении. Но все равно заявка весьма внушительная. Даже при поправочном коэф.Пи (ну скажем в 1,5) выходит не менее 24 танков. А если еще учесть, что наши потери заявлены всего в 2 танка ...

Попробуем проверить на оселке немецких данных. Однако, начать придется с наших документов. Дело в том, что в отражении этих событий произошла серьезная путаница с датами.

Согласно ЖБД первый боевой эпизод после разгрузки на ст.Синельниково - это бой 1 октября в районе н.п. Кислянка:


"В 10:30 1.10.41 г. охранение 15 ТП в составе взвода танков Т-34 под командованием мл. лейтенанта СОКОЛОВА при выходе в район КИСЛЯНКА столкнулась с 16 средними танками противника. Взвод тов. СОКОЛОВА вступил в неравный бой с противником. Советские танкисты показали мужество и отвагу. В результате боя противник потерял 8 танков".

Согласно же наградному лейтенанта Соколова, бой произошел еще 29 сентября:
Как обычный оверклейм, только наоборот

Что подтверждается и донесением 15 тбр:
Как обычный оверклейм, только наоборот


и данными 15 сд:
Как обычный оверклейм, только наоборот

Соответственно, этот эпизод как сентябрьский придется оставить за скобками.

Следующий эпизод в ЖБД — содействие контратакам 15 сд 1 октября у х.Шевченко:

"1.10.41 г. бригада содействовала контратакам 15 СД в районе х. ШЕВЧЕНКО, действуя двумя взводами Т-34. В результате боев подбито 4 средних танка противника разбито 2 бронемашины, убито до 120 солдат и офицеров. Бригада потерь не имела."

Однако ничего подобного ни в донесениях тбр, ни в жбд 15 сд нет. Да и подразделений 15 сд 1 октября у х. Шевченко уж быть не могло.

Зато есть наградной на лейтенанта Ремезова за бое у х.Шевченко 30 сентября:

Как обычный оверклейм, только наоборот

Версия с разведкой звучит более правдоподобно. Кстати, это уже второй и не последний наградной 15 тбр, где фигурируют "15 немецких танков". Фирменный стиль штаба бригады.


Есть еще одно упоминание о бое 30 сентября в ЖБД 12А:

Как обычный оверклейм, только наоборот

Но тут очевидно наслоение событий 1 октября(они сдвинуты на сутки раньше). Чуть ниже мы в этом убедимся, запомним пока -  "5 орудий, 7 минометов"

В итоге эпизод у х.Шевченко из бригадного ЖБД, как скорее всего еще сентябрьский, тоже придется оставить за скобками.

Остается эпизод датированный 2 октября: : «В течение 2.10.41 г. бригада вела усиленную разведку в направлении: КАЗАЧИЙ ГАЙ, РОМАНОВКА, НОВО-ПАВЛОВОГРАДСКИЙ. В 16:30 батальон 15 ТП совместно с МСПБ атаковал противника в районе КАЗАЧИЙ ГАЙ. В результате боя уничтожено 22 средних танка противника до 250 солдат и офицеров. Взяты трофеи: 2 танка / исправных /, 2 мотоцикла, 5 автомашин, 7 минометов, захвачено пленных: 1 офицер и 2 ефрейтора, захвачены документы со штабной машиной /2-го танкового полка танковой группы генерала КЛЕЙСТА/.»

Смотрим донесение 15 тбр за 1 октября, и видим, что в автор бригадного ЖБД тоже сдвинул дату этих событий, но на сутки вперед:Как обычный оверклейм, только наоборот

Как обычный оверклейм, только наоборот

Сходятся время и трофеи/пленные.

А вот разведсводка 12 А на утро 2.10. с описанием событий за 1-е число:
Как обычный оверклейм, только наоборот

Очевидно, что речь об одном и том же бое, что и в ЖБД и донесении бригады. Плюс наблюдаем в обоих документах те самые "5 орудий, 7 минометов" из ЖБД 12 А(которые якобы взяты 30.09.41).

Данные о том, что бой был 1 октября(а не 2-го, как в ЖБД бригады и не 30.09, как ЖБД 12 А)  подтверждается документами и 15 сд:Как обычный оверклейм, только наоборот

Как обычный оверклейм, только наоборот

Причем артиллеристы из 15 сд умудрились еще и попенять своим спасителям танкистам:Как обычный оверклейм, только наоборот Как обычный оверклейм, только наоборот

Обычно пишут наоборот "пехота за танками не пошла".

Надо сказать, ошибочная информация о том, что контратака 15 тбр была 2 октября по каким то причинам отражена и в наградных танкистов(которые в отличии от ЖБД бригады писались относительно по горячим следам).

Вот наградной о захвате 2 немецких танков(тут опять "15 немецких танков"):
Как обычный оверклейм, только наоборот

Понятное дело, вероятность того, что танкисты бригады два дня подряд захватывали по 2 немецких танка близка к 0. Очевидно, что речь о событиях 1 октября.

А теперь вернемся к немецким данным. Для начала определимся, кого же все таки наши накуканили вечером 1 октября. В ЖБД отчетливо проартикулировано о «штабной машине 2-го танкового полка».  Более того в разведсводке 12 А приводятся показания пленного:
Как обычный оверклейм, только наоборот

К сожалению, документов этой дивизии по 41 году американцы не захватили. Похоже эти доки сгинули еще в Сталинграде. Однако, есть документы 14-го танкового корпуса.

События 1 октября описаны достаточно скупо. Вот фрагмент о действиях БГ , которую возглавлял Oberst Hans-Adolf von Arenstorff - командир 79 мп:

Как обычный оверклейм, только наоборот

Здесь указано время нашей контратаки:

Как обычный оверклейм, только наоборот

Еще один документ, где указано время контратаки:

Как обычный оверклейм, только наоборот

Что бьется с данными штаба 15 сд - "в 19 часов прибыла танковая рота".

Отметил на карте топонимы из всех документов приведенных выше:

Как обычный оверклейм, только наоборот

Ну и момент истины - в корпусных документах сохранились ежедневные донесения о количестве боеготовых танков в дивизиях. Судя по времени поступления их в штаб корпуса (утро следующего дня) - цифирь подбивалась на вечер указанной даты.

Данные 16 тд на вечер 30 сентября:

Как обычный оверклейм, только наоборот

Данные 16 тд на вечер 1 октября:

Как обычный оверклейм, только наоборот

Как видим, количество боеготовых машин просело за сутки аж на 27шт. Получается что, наши танкисты поскромничали, заявив в ЖБД бригады всего 24 танка("уничтожено 22 средних, трофеи: 2 танка исправных"). Этакий оверклейм наоборот.

Ну а если серьезно, все 3 недостающие танка вероятно были подбиты еще до контратаки бойцами 15 сд.

Вот наградной на два из них:

Как обычный оверклейм, только наоборот

Оставить комментарий

Архив записей в блогах:
Здравствуйте http://www.novozybkov.ru/photo/glaz-naroda/201707uragan/12.jpg   В ответ на комментарий к Статье «Вопрос о правильно поставленной запятой во фразе ...
Привет, камрады. А вы когда-нибудь слушали мюзикл Норд-Ост? Честно сказать, тогда, когда были эти события, у меня не было адекватного интернета, а потом смотрел кучу версий по ТВ о том, кто виноват и прочее, потом как-то забылось и вот сейчас че-то передёрнуло и я вспомнил про него и ...
Ситуация с Крымом заключает в себе ряд моментов: 1) Россия в Крыму действует абсолютно легитимно, войска находятся на полуострове в соответствии с договорами. 2) Россия на Украине борется с фашистами и бандеровцами, которые пришли к власти путем вооруженного переворота. Легитимный ...
Лучшая экранизация комиксов so far. честно скажу, трейлер меня не впечатлил, щел на фильм так... за компанию. Ожидал тонну дерьма щит шторма и прочего. А получилось наоборот, ощущение, что очередную новеллу о Дреде прочел. в этом фильме к месту все- ...
Galche все записи автора Лечо с баклажанами на зиму На днях приготовила лечо с баклажанами на зиму. Пару лет назад уже заготавливала такое лечо, моей семье ...